2013.05.16.
09:44

Írta: Bardócz Iván

Takarja a lényeget a GDP-adat

A politikai kommunikáció szempontjából sokkal érdekesebb a KSH friss GDP-adata, mint közgazdasági nézőpontból. A számok ugyanis nem mutatják meg, hogyan élünk, azt még kevésbé, hogyan fogunk.

Nagy izgalmakat ígérő, „vegyes” GDP-adatokat közölt a KSH: a magyar gazdaság az első negyedévben 0,7 százalékkal bővült a tavalyi utolsó negyedévhez képest, viszont 0,9 százalékkal csökkent éves szinten.

Perceken belül beindultak a kommunikációs gépezetek és a „piacielemzők”: szokás szerint mindenki kiválaszthatta a statisztikából a számára kedves adatot és a hozzá illő közgazdasági összefüggéseket, amelyek segítségével magyarázata tudományosan meglapozottá vált.

A kormány és a hozzá közel állók a gazdaság növekedési fordulatáról beszéltek, jogosan: vége a technikai recessziónak (ez két egymást követő, negyedéves GDP-visszaesést jelent), az alacsony infláció miatt talán élénkül a belső kereslet (7 éve először), és bázishatások miatt a GDP-növekedés az év hátralévő részében gyorsulhat, valamint beindulnak az autógyárak.

A kormány erőfeszítéseit nem kellően respektálók elhúzódó válságról beszéltek, jogosan: éves összevetésben csökkent a GDP, ami mégis relevánsabb, mint a negyedéves összehasonlítás; a belső kereslet élénkülése ingatag lesz, hiszen minden pluszpénz adósságtörlesztésre, jobb esetben megtakarításra megy; az EU gazdasága a jelek szerint recesszióba fordul, márpedig az húzná a magyar ipart és kivitelt.

De miért érdekes annyira a GDP-adatsor, hogy politikusokon túl belpolitikai újságírók és politológusok is ezt elemzik átható tekintettel? Azért, mert a közszereplők, a sajtómunkások, és a gazdaságpolitika alakítói is azt gondolják, hogy az adatokból kiolvasható, hogyan élünk, és mikor lesz vége a válságnak. Mindannyian tévednek.

Például a Mercedes- és az Audi-üzemek beindulásától várja mindenki a GDP-növekedést - jogosan. Beindulnak az újabb és újabb futószalagok, gyártjuk a járműcsodákat, nő az ipari termelés, nő a kivitel (hiszen külföldre termelnek), és nő a GDP is. De kinek is jó mindez? Vélhetően a Mercedesnek, az Audinak, az ott és a beszállítóknál dolgozó néhány ezer embernek. A köznek, az államnak kevésbé, mert ezek a cégek vélhetően nem fizetnek társasági adót – ezért és az olcsó munkaerő miatt jöttek. Az autógyárak így javítják a statisztikát, de nem enyhítik a szegénységet.

A fenti példa megértése okán a hanyatló, érzéketlen, és egyre mélyebb erkölcsi válságba süllyedő Nyugat egyik centrumországa, Németország bejelentette, hogy eltekint a GDP mindenhatóságától, és összetett mutatót vezet be a lakossági jólét mérésére, amely három dimenzió és tíz mutató alapján számszerűsíti, hogyan élnek. Innentől az MTI januári hírét idézem.

„Az első az anyagi jólét elnevezésű dimenzió, amelynek feltáráshoz a GDP alakulása - vagyis abszolút értékének és a vizsgált időszakot megelőző periódusokhoz viszonyított változása - mellett vizsgálják az államadósság alakulását is, mert ez mutatja meg, hogy mekkora az állam mozgástere. Vizsgálják továbbá a jövedelem eloszlását is, hogy láthatóvá váljanak az anyagi helyzet alapján kialakuló társadalmi rétegződés változásai is.

A társadalom és részvétel elnevezésű dimenzióhoz négy mutató tartozik. Az első a foglalkoztatottsági ráta, amely igen pontosan mutatja a munkaerő-piaci helyzetet, és az egységes számítási módszer révén nemzetközi összehasonlításra is alkalmat ad. A második a születéskor várható élettartam, amely az egészségügyi helyzetet mutatja, a harmadik pedig a felsőfokú végzettséggel rendelkezők aránya, amely a társadalom képzettségi szintjének alakulását tükrözi. A negyedik mutató a Világbank által kidolgozott, úgynevezett szólásszabadság és számonkérhetőség indikátor, amely a politikai szabadság és az államműködés átláthatóságának szintje alapján vizsgálja a társadalom helyzetét.

A harmadik, úgynevezett ökológiai dimenzióban három mutatóval jellemzik a lakosság jólétét. Az egyik mutató az országban honos madárfajok számának alakulása, a második a szén-dioxid-, a harmadik pedig a nitrogén-kibocsátás alapján mutatja meg, milyen állapotban van a természeti környezet.”

Sejtésem szerint ezt az összetett mérőszámot Magyarország nem kívánja bevezetni. 

Érdekes volt a bejegyzés? Csatlakozz a Gazdpol blog és a Munka.org közös Facebook-oldalához:

211 komment · 1 trackback

Címkék: politika gazdaság gdp gazdaságpolitika jólét növekedés portfolioblogger KSH

A bejegyzés trackback címe:

https://gazdpol.blog.hu/api/trackback/id/tr835302743

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Takarja a lényeget a GDP-adat 2013.05.16. 12:52:01

Miért érdekes annyira a GDP-adatsor, hogy politikusokon túl belpolitikai újságírók és politológusok is ezt elemzik átható tekintettel?

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Dörnyei József · http://dornyeij.blog.hu 2013.05.16. 10:33:59

A GDP tényleg csak az anyagiakat méri, attól még az emberek nem feltétlenül érzik jól magukat.

De az anyagiak mérésére viszont tényleg jó a GDP.

Egy Mercedes gyár nem csak pár ezer embernek ad megélhetést, hanem ennek a sokszorosának. Az ott dolgozó embereknek lesz pénzük, tudnak lakást venni, lesz munkája a kömüvesnek, tudnak hajat vágatni, lesz munkája a fordásznak is. A Mercedest követik a beszállító cégek és 10 év múlva 10-szer annyi munkás dolgozik a beszállítóknál, mint magában a gyárban.

A GDP-t nyugodtan lehet az anyagiak mérésére használni. Persze hiba lenne bármi másra használni. Pl. a várható élettartam nincsen egyenes arányban a GDP-vel.

Régi Péter 2013.05.16. 13:28:14

Kiváló cikk, világosan rámutat arra, hogy a GDP adat milyen semmirevaló info a társadalom számára. Azt hiszem tavalyelőtt néztem utoljára, amikor vmi egészed döbbenetes 16.000 Euros GDP-t olvastam, míg az átlagbér kb. évi 4000 euro volt. Egymással köszönő viszonyban sincs a kettő! Persze, mert a GDP-ben benne van a multik "termelése", akik maguknak termelnek, felveszik az állami támogatást, (vissza)élnek az adókedvezménnyel, az olcsó munkaerővel, tönkre teszik a helyi ipart. Az autógyárak mondjuk legalább valamennyire hasznosak, hiszen nem volt személyautó gyártásunk, nem tett tönkre semmit, ellenben pl. az élelmiszer ipari multikkal.

Übermayer 2013.05.16. 15:30:18

"az államnak kevésbé, mert ezek a cégek vélhetően nem fizetnek társasági adót" - társasági adó mentességet az EU csatlakozásunk óta nem lehet adni, tehát biztos fizetnek.

"Sejtésem szerint ezt az összetett mérőszámot Magyarország nem kívánja bevezetni." sejtésem szerint ezt a mérőszámot bármelyik gazdasági elemző ki tudja számolni (kicsit persze melós utánanézni, még akár a szerző is.

egyébként vicces, hogy amint egy mérőszám pozitív lesz, már nem érdekes...

zobod 2013.05.16. 21:28:16

"Németország bejelentette, hogy eltekint a GDP mindenhatóságától, és összetett mutatót vezet be a lakossági jólét mérésére"

Most, hogy lassanként már náluk is stagnálni fog a GDP még nominálisan is, kreálnak egy másik mutatót, ami szerint az élet borítékolhatóan szép, és jó lesz.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.05.16. 22:09:15

Ezt az összetett mutatószámot szerintem nem sok ország fogja bevezetni. Ugyanúgy statisztikai adatokon alapul, mint a GDP, de ha még lehet, még inkább torzít.

A felsőfokú képzettséggel rendelkezők aránya például könnyűszerrel duplázható a diplomagyárak csúcsfordulatra kapcsolásával, főiskolák és egyetemek alapításával Kiskunlacházán és Balmazújvárosban, kötelező felsőfokú végzettség bevezetésével.

A szólásszabadág-indikátorról szót sem érdemes ejteni, egyedül talán a születéskor várható élettartam lehet valamirevaló jelzőszám. A foglalkoztatottság szintén manipulálható központilag.

Marad a jó öreg GDP... elvégre ez az a tortaméret, amin 10 millió ember osztozik - jelenleg kimondottan egyenlőtlenül: azaz nagyobb cégek alig tesznek bele a közös kalapba, a KKV-k trükközni kénytelenek, de így is nagy terheket rónak le, a szerencsétlen átlagmagyar alkalmazott meg a bére felét + áfát, illetékeket és egyéb adókat szépen megfizeti, ahogy kell. És el is osztottuk, amit megtermeltünk. Szarul.

Az elosztási mechanizmusokon és a terhelt csoportokon kell változtatni, nem a k..va mérőszámon. ..

Rocko- 2013.05.16. 23:02:38

"A köznek, az államnak kevésbé, mert ezek a cégek vélhetően nem fizetnek társasági adót – ezért és az olcsó munkaerő miatt jöttek"
böfögés helyett jó lenne valami adatot látni erről.

lajafix1 2013.05.16. 23:24:51

kedves cikkíró! A nevedet felírtam a tökelütöttek listájára. A GDP meg annak hogyan él az egyes ember, milyen hülye cikkeket olvas nincs erős kollerációban.
teccikérteni?

Szociknak vége 2013.05.16. 23:26:20

Az a jó hogy soha senki nem mondott olyat hogy a GDP/fő méri a jólétet, ezt a poszter taéálta ki, majd jól megcáfolta.

gratu

Szociknak vége 2013.05.16. 23:38:11

Egyébként nem a csoffadt tized százalékok a fontosak itt hanem hogy valamiben /GDP növekedésbenben/ megint régióelsők vagyunk. Ilyen utoljára az 1. OV kormány alatt volt.

agyamputáltak 2013.05.16. 23:55:36

@MetroGoldwinMayer: eheheheh. ja a béka segge alól. fantasztikus teljesítmény! azért várjuk meg az évvégét. az államadósság se számít évközben. LOL.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.05.17. 01:44:38

@MetroGoldwinMayer: kár, hogy a mi kis belső válságunkat orbánék produkálták. ebből a kakiból nem volt nehéz emelkedni, mivel az utolsó negyedéves bázis olyan mély volt. próbálkozz mással.

ag9ejgirejgrei (törölt) 2013.05.17. 05:29:15

@Dörnyei József: Jól leírta a multiplikátor hatást! Viszont a beszállítókra vonatkozó rész csak akkor érvényes, ha magyar beszállítókkal dolgoznak és nem mindent Németországból hoznak.
Ahogy olvasom sajnos ezek az autógyárak tipikusan összeszerelnek itt. Vagyis behozzák az alkatrészeket, a magyar munkások összeszerelik, és viszik ki az autót. Ebből túl nagy jólét nem lesz, csak vegetálás. Igaz talán az is jobb mint a munkanélküliség. De nem ennek kéne lenni a célnak!

ag9ejgirejgrei (törölt) 2013.05.17. 05:31:23

@Józsi bá': Miért ne használjuk akkor már a GNDI-t? Az a mutató jobban mutatja az anyagi jólétünket ;)

pánpéter 2013.05.17. 06:20:01

Vicces poszt, tény és való.
Ameddig nem volt jó a GDP adat, addig ment a szájtépés, hogy hol a gazdasági növekedés, orbán monnyonle. Most hogy régióvezetők vagyunk, sőt, az EU 27-ben is igen előkelő a pozíciónk, most már nem számít a gazdasági növekedés...
Elvtársak, hát szép dolog az ilyen? :))

ob.szerver 2013.05.17. 07:15:09

@pánpéter:

"Ameddig nem volt jó a GDP adat..."

Mert hogy most már jó? Az előző negyedévben elbukott 2,7%-ból visszajött 0,7. Éves szinten -0,9. (És ha nem valósulnak meg azok a beruházások a gyurcsánybajnai alatt, amelyek az orbán-simicska rezsimhez biztosan nem kívánkoztak volna, akkor súlyos mínuszok lennének most is.)

Itt a növekedési fordulat. Magyarország jobban teljesít. Az ostoba agymosottak számára biztosan.

pánpéter 2013.05.17. 07:23:48

@ob.szerver:
Bajnai gyurcsány alatt vol, hogy 9%-al csökkent a GDP. Gondolom az is a fenomenális teljesítményüknek volt köszönhető... (LOL)
lehet itt játszani a számokkal, de a tények makacs dolgok. régióban ez elsők, az EU 27-ből is jó poziciókkal rendelkezünk. és ez még akkor is így van, ha a hozzád hasonló fanyalgók próbálják a tényeket mellőzni.

ob.szerver 2013.05.17. 07:31:21

@jm85:

Az ilyen cégek köré számos beszállító tömörül, és városi szinten a multiplikátor hatás szépen érvényesül, Kecskemét hazai viszonylatban felvirágzik, amire Győr jó példa. Ugyanakkor az igaz, hogy a városhatáron túl ennek sok hatása nincs, a baranyai meg borsodi munkanélküli attól nem lesz semmivel sem beljebb ha a Mercedes akár 2%-ot is dob a GDP-n.

Reszelő Aladár 2013.05.17. 07:34:58

Persze, hogy nem. Mert amíg mások türelmi időt kapnak túlzott deficitből, addig tőlünk megszorítást várnak. Miután beismerték, hogy annyira nem jó... Meg asztán kiderülne, hogy keleten többet és keményebben kell dolgozni 500€-ért.

pánpéter 2013.05.17. 07:47:08

@ob.szerver:
"A Euromoney-kiadvány a magyar gazdaság teljesítményét elemezve kiemeli, hogy a közvetlen külföldi befektetések értéke 2009-ben 1,9 milliárd dollárra csökkent a pénzügyi válság hatására, 2010-ben azonban 2,2 milliárd, 2011-ben már 4,9 milliárd dollárnak megfelelő működőtőke érkezett az országba. Tavaly pedig csaknem megháromszorozódott a működőtőke-beáramlás az előző évihez képest, megközelítve a 14 milliárd dollárt - áll a Euromoney-mellékletben."

Gondolom ezt is Gyurcsány-Bajnainak köszönhetjük. :)))

ob.szerver 2013.05.17. 08:13:45

@pánpéter:

"Csaknem 3 milliárd euró működőtőke érkezett tavalyelőtt (2011) Magyarországra, ÁM ENNÉL VALAMIVEL TÖBB TÁVOZOTT. A beáramlást néhány autóipari megaprojekt élteti, a tőkekivonás oka a kedvezőtlen üzleti klíma."

"A külföldi működőtőke befektetések Magyarországon 2012 első 3 negyedévében 6,1 milliárd euróval nőttek – ez a legmagasabb érték, amit bármely év első 9 hónapjában valaha is mértek. Mindenesetre ebből csupán 1,8 milliárd euró származott új befektetésből vagy részesedés vásárlásából, sőt az ÚJRABEFEKTETETT JÖVEDELMEK MÉRTÉKE NEGATÍV VOLT (-40 millió) – ILYENRE KORÉVEKBEN VOLT PÉLDA."

Epic fail.

ob.szerver 2013.05.17. 08:15:20

@ob.szerver:

Kimaradt:

"ilyenre korábban csak a 2008-2010-es pénzügyi válság sújtotta években volt példa."

becsoccsent 2013.05.17. 08:15:49

1. nyilvan kellett mar jonnie a novekedesnek, hiszen nem az volt a kerdes, csak az idoponja

2. akik szerint most mar minden kiraly, azok biztos vannak olyan okosak, hogy megmondjak, ezzel a hatalmas novekedessel mar melyik evet is ertuk el eletszinvonalban ( 2005? 2006? )

3. a kornyezetemben tizbol nyolc ember rosszabbul el, mint negy eve, es ezen a minimalis gazdasagi novekedes lofaszt sem fog valtoztatni.

Tiborc 2013.05.17. 08:28:47

Közgazdász társaimmal hosszú évek óta küzdünk azért, hogy végre megszabaduljunk a GDP-re alapozott populista propaganda életveszélyes túlértékelésétől. Nézzük miért, az egyszerűség kedvéért most csak két alapvetésből.
1. A GDP alapvetően annak elhazudozására kreált mérőszám, hogy hogyan fosztja ki a tőke az olcsó élőmunkával rendelkező gyarmatokat. Pl. Agónia GDP-je 100. Odamegy a Mercedes, a GDP 101 lesz. Lehet a politikusoknak hazudozni, Mercedes PR melldöngetni, hogy lám-lám mennyivel jobbak lettünk. Pedig még rosszabbak mert nem néztük, hogy a 101-ből mi marad nekünk. Nem feltétlenül kell ennek így lennie, de eddig még mindig így volt sajnos. Mert ez a szerepe, erre találták ki.
2. Mivel bruttó nemzeti termékről van szó, az összes egyébként teljesen értelmetlen, sőt kifejezetten káros tevékenységet (a mi esetünkben pl. a kényszermunkát, pardon közmunkát is tartalmazza, a GDP ujjongók elgondolkodhatnának) is produktívnak tekinti. Kedvenc példám: ha 1 millió kényszermunkást a Hortobágyra vezénylünk és mindenki kiás egy 1x1 m-es gödröt majd visszatemeti eszméletlenül nő a GDP. De nem kell sok ész hozzá, hogy mi értelme?

A mérőszámok tekintetében mindig vizsgálni kell azt is, hogy kinek az érdeke az adott mutató. Az mindig eldönti annak komolyságát, tartalmát, hasznosságát is. Egy ország, egy adott nép számára még ma is a netto nemzeti jövedelem a reálisnak tekinthető mérőszám, de a globál tőke nem szereti, mert meglehetősen pőrén mutatja a szabad rablást, a gátlástalan kizsákmányolást. De van mindezeknél egy még rosszabb hatása: az Orbán, Gyurcsány szerű férgek így tudnak nyomorba dönteni, szolganéppé, konzum idiótává tenni népeket, országokat - mert hiszen nő a GDP emberek. Hurrá! Magyarország jobban teljesít! Igaz enni már sok milliónak nem telik, hazánknak már semmilye nincs.........stb.stb. De NŐŐŐŐŐ A GDP! + a tőke haszna, ami aztán fedezetlen digitális számlapénz lesz valahol, nem létező túlértékelt ingatlanfedezetekkel, bankmentésekkel (hisz a mi kutyánk kölyke, értsd TŐKE)......és már kész az újabb válság. Mostmár kétévente! Meddig?

pánpéter 2013.05.17. 08:35:49

@ob.szerver:
"Tavaly pedig csaknem megháromszorozódott a működőtőke-beáramlás az előző évihez képest, megközelítve a 14 milliárd dollárt"

Epic fail.

pánpéter 2013.05.17. 08:37:43

@ob.szerver:

"ilyenre korábban csak a 2008-2010-es pénzügyi válság sújtotta években volt példa."

jah, tényleg, el is felejtettem. az európai gazdaságok szárnyalnak. csak az a fránya magyar teljesítmény, az csökken. :))

LOL

fehérfarkas 2013.05.17. 08:46:17

A jó a cikk. Azért a GDP tovébbra is fontos mutató. De az életszínvonalra már sokkal inkább a HDI (Human Developement Index) és a HDR (Human Developement Report) mutatókat használják. Ebben az az oktatás és egészségügyi ellátások hozzáférése és színvonala is benne van, aminek a támogatását a Fidesz-kormány az elmúlt 3 évben drasztikusan csökkentette, és a Hoffmann rózsai oktatási reform hatásáról még nem is szóltam.

Ettől a GDP még fontos mutató, csak nem szabad misztifikálni, és tudni kell valójában minek is a mutatója, és nem szabad összekeverni mással. Ezért jó ez a poszt, mert ezt végre nyilvánosan le meri írni valaki Magyarországon (pedig Nyugaton ez már napi gyakorlat).

Visszatérve a GDP növekedésre. Nincs ebben semmi meglepő, ahogyan a poszt is írja, mely égazatok húzzák. Talán a fideszdroidoknak lehet ez furcsa, hogy pont azon nyugati karvajtőkés kapitalista multiknak köszönhető, amely ellen a Fidesz a kommunikációjában szabadságharcot vív, és amely ellen a Békemenet tüntetéseket szokott szervezni.

ob.szerver 2013.05.17. 08:52:43

@pánpéter:

"Tavaly pedig csaknem megháromszorozódott a működőtőke-beáramlás az előző évihez képest, megközelítve a 14 milliárd dollárt"

Fejtsük ki az igazság további szegmenseit:

"Új rekordot hoztak azonban az „egyéb“ tőkebefektetési formák – melyek az első 3 negyedévben (2102) 4,4 milliárd eurót tettek ki. (Ezek tulajdonképpen kivétel nélkül a külföldi tulajdonosok magyarországi leányvállalataiknak nyújtott hitelei, melyeket gazdasági szempontból másképp kell értékelni, mint a tényleges beruházásokat.

Tehát a tönkrebaszott bankrendszer már a multikat sem tudja finanszírozni, ezért otthoni hiteleket használnak. Döntően ez van a tőkebeáramlás mögött.

Eközben menekül a tőke. Csak egyedül az Audi 3 milliárd eurot vitt ki, amely sokkal több, mint a tavalyi nyereségük, az eredménytartalékot is igénybe vették. Hogy értsd, még a padlást is kisöpörték.

Egyszer tedd már fel magadnak a kérdést: miért hazugság és csúsztatás minden egyes szavam? És ha nem menne, segítek megválaszolni. A fajtád számára nincs gyűlöletesebb, mint a tények és a számok. Na nem az összképből kiragadottak, mert ahhoz nagyon értetek.

fehérfarkas 2013.05.17. 08:57:30

@pánpéter: "Bajnai gyurcsány alatt vol, hogy 9%-al csökkent a GDP. Gondolom az is a fenomenális teljesítményüknek volt köszönhető... (LOL)
lehet itt játszani a számokkal, de a tények makacs dolgok. régióban ez elsők, az EU 27-ből is jó poziciókkal rendelkezünk. és ez még akkor is így van, ha a hozzád hasonló fanyalgók próbálják a tényeket mellőzni. "

A tények valóban makacs dolgok:
A világgazdasági válság idején 2008-ban 0,4% és 2009-ben -6,5% volt a GDP. 2009 tavaszán Bajnai átvette a kormányzást Gyurcsánytól, és 1 év múlva már 1,5% GDP növekedéssel adta át a kormányzást Orbánnak (ezt annak idején még egy német lapinterjúban is elismerte Orbán).
Előtte 2002-2006 között pedig átlagban 4,3% volt az éves GDP növekedés. De még a 2007-es 1,1% is álamnak tűnik a mostanihoz képest (ne a fidezses propagandából indulj ki, hanem a valóságból - főleg, ha már annyira arra hivatkozol, hogy a tények makacs dolgok).

Az ipari termelés 2007-ben 8,1% volt, majd a világgazdasági válság begyűrűzésekor 2008-ban 0,0%, 2009-ben pedig -17,7%. Bajnai ekkor vette át a kormányzást 2009 tavaszán, és egy évvel később már 10,7%-kal növekedett az ipari termelés.
Még az olyan nagy gyár is akkor települt ide, mint a Mercedes, csak mire a gyárat felépítette és elkezdte a termelést, addigra már megtörtént a kormányváltás. Vagyis Orbán beleült a jóba, aztán sikeresen lerombolta a dilettáns gazdaságpolitikájával, aminek Kuszaszem (gyk: Matolcsy) lett a szimbóluma és mémje.

fehérfarkas 2013.05.17. 08:58:35

@fehérfarkas:
Elgépeltem: nem 1,5%, hanem 1,2% növekedéssel adta át a kormányzást Bajnai.

J.László 2013.05.17. 09:05:30

A megrögzött dzsídípí vallásúak most hirtelen kitalálják, hogy a dzsídípí nem fejez ki semmit.

pánpéter 2013.05.17. 09:06:03

@ob.szerver:

tehát akkor, csak a tények kedvéért:
a tönkrebaszott bankrendszer az elmúlt x évben olyan mértékű pénzszivattyút üzemeltetett Magyarországról, amire kevés európai országban volt példa. persze, van akinek ez tetsző dolog volt, jellenzően a balliberális kormányok, és a hozzájuk köthető érdekcsoportok. talán az sem véletlen, hogy a lakossági devizaadósság magyaroprszágin a legnagyobb, és talán az sem véletlen, hogy az akkori PSZÁF-nek ezt esze ágában sem volt megakadályozni, ahogy tették ezt más, közép európiai országokban...
persze, mint írtam, sokaknek ez tetsző dolog. ebbe a csoportba tartozol te is. akinek fontosabb a nemzetközi nagytőke haszna, mondhatni ez mindennél fontosabb. van ilyen, te ilyen típusú ember vagy, emellett érvelsz. persze nem nyíltan.
az, hogy te naponta telesírod a párnádat aggódva a nemzetközi bankrendszer nyeresége iránt, az egy dolog, szíved joga. de talán egyszer fel kéne tenned magadnak a kérdést: tényleg csak hazugságokkal tudod a saját érveidet megfogalmazni és az állításaidat védeni?
olyan meg hogy az én fajtám, meg a te fajtád... hááát, nem tudom. gondolom te is az a fajta ízig vérig ballibsi demokrata vagy, akinek addig fontos a demokrácia, amíg úgy gondolkozik mindenki,. ahogy ő. ha meg nem, akkor jön a fasiszta, meg a "te fajtád". az ilyeneken mint te, csak röhögni lehet. bérretegő patásfélő. :))
igazi gigaLOL vagy.

Szociknak vége 2013.05.17. 09:06:42

@fehérfarkas: Az az 1,2 akkor régiós utolsó volt, a mostani +0,7 meg régióelső.

fehérfarkas 2013.05.17. 09:07:44

@MetroGoldwinMayer:

Lehet, hogy a szoci kormányok alatt nem voltunk régiós elsők (persze kérdés, ki mely országokat ért bele éppen a régióba - mert az utóbbi években ez blogonként és posztonként változó szokott lenni), de azért a világgazdasági válság mélypontját leszámítva jobban nőtt a GDP mint a mostani kormány idején. Most már nincsen világgazdasági válság, de az egykori 4% feletti GDP növekedés (ráadásul fél évtizeden keresztül!!!) ma már csak álomnak tűnik. Vagyis mai szemmel az az igazi tündérmese, és nem az amiről Matolcsy hadovál.

Magyarország GDP növekedése 2002-2010 között:
GDP növekedés %-ban (éves átlag)
2002: 4.3
2003: 4.1
2004: 4.6
2005: 4.3
2006: 4.2
2007: 1.1
2008: 0.4
2009: -6.5
2010: +1,2

pánpéter 2013.05.17. 09:09:18

@fehérfarkas: hát, ha ilyen remek kormányzás volt, akkor nem értem, hogy került az államadósság 52-ről 82%-ra. meg nem értem azt se, hogy adósodhatott el a lakosság nyakig, hogy lehetett a munkanélküliség csúcson, stb stb. :)

meg nagyon azt se értem, ha ilyen remekül kormányzott az az áldott jó csapat, akkor hogy lettünk éllovasokból sereghajtók. :)
ha egy percre kihúzod a fejed Jávort benedek mellől, bajnai seggéből, talán észreveszed, hogy mekkora marhaságokat irogatsz.

pánpéter 2013.05.17. 09:10:14

@fehérfarkas:

jaja, volt itt növekedés. hitelből. ezt hívják úgy, hogy a jövő felélése...

fehérfarkas 2013.05.17. 09:10:49

@MetroGoldwinMayer:
Felhívnám a figyelmedet, hogy ez csupán a tavalyi utolsó negyedévhez képest (ami -2,7% visszaesés volt) jelent ekkora javulást. Éves szinten ez még mindig -0,9% visszaesést jelent. Vagyis éves szinten ez még mindig csökkenés és nem növekedés.

fehérfarkas 2013.05.17. 09:15:08

@pánpéter: "jaja, volt itt növekedés. hitelből. ezt hívják úgy, hogy a jövő felélése... "

És szerinted most miből költekezik a kormány? Vagy hirtelen hatalmas olaj és gyémántlelőhelyeket találtunk és kezdtük el kiaknázni? Vagy az elmúlt 3 év hatalmas GDP "növekedéséből"? Vagy az elvett 3200 mrd ft manyup megtakarításokból + 2700 mrd ft megszorításokból? Csakhogy akkor mégis miért nőtt az államadósság? Akkor mégis miért magasabb most az államadósság mind nomálisan, mind GDP arányosan mint amikor 2010-ben Bajnai átadta a kormányzást?

Szociknak vége 2013.05.17. 09:17:05

@fehérfarkas: Mondom régióelső a magyar növekedés, az 1. Orbán kormány óta először.

Szociknak vége 2013.05.17. 09:18:28

@fehérfarkas: Egyébként egész európában is a 2.-ak vagyunk.

pánpéter 2013.05.17. 09:20:05

@fehérfarkas:
az a baj hogy hazudsz, így meg nehéz értelmes vitát folytatni. mutass egyetlen egy diagrammot, amiben a mostani államadósság magasabb, mint a 2010. májusi. csak egyet.

fehérfarkas 2013.05.17. 09:20:23

@fehérfarkas:
Ja, elfelejtettem az EU-s pénzeket. Azok valóban jelentős források az ország számára. De nem pont az EU ellen szabadságharcol Orbán?
Vagy most ez hogyan is van? Nem kell nekünk az EU, csak a pénze? Ne dirigáljon nekünk az EU, hanem csak a pénzt adja? Meg nem leszünk gyarmat, da azért a pénzükre szükségünk van?
Na mindegy is. Ugyanis az EU forrásokat hozzá számoljuk a fentiekhez, az államadósságunk még akkor is nőtt a Bajnai-kormány idejéhez képest.
Hol a pénz?
A sikerpropaganda helyett talán ezt a kérdést kellene feltenned. És akkor rájönnél a Fidesz álsásgos demagógiájára és hazugságaira.

Szociknak vége 2013.05.17. 09:23:38

@fehérfarkas: Nem kell nekünk az EU, csak a pénze?

- pontosan. Egyébként a magyar GDP 1%-áról beszélünk nettóban.

fehérfarkas 2013.05.17. 09:25:20

@pánpéter: "Ameddig nem volt jó a GDP adat, addig ment a szájtépés, hogy hol a gazdasági növekedés, orbán monnyonle. Most hogy régióvezetők vagyunk, sőt, az EU 27-ben is igen előkelő a pozíciónk, most már nem számít a gazdasági növekedés...
Elvtársak, hát szép dolog az ilyen? :)) "

Ez a fényes GDP adat, ha megnézzük tavaly -1,7% volt. Idei évers viszonylatban még mindig -0,9%-ot jelent. Vagyis a 2009-es világgazdasági válság idején levő mélypont utáni 2. és 3. legrosszabb adatok. A 2002-2006 közötti (fél évtizeden keresztüli!!!) 4% feletti éves GDP növekedést meg sem közelíti, de még a 2007-2008-as adatoknál is rosszabbak. Meg még annál is, ahogyan Bajnai átadta a kormányzást (1,2% GDP növekedéssel).

pánpéter 2013.05.17. 09:29:46

@fehérfarkas:

idei éves viszonylatban: az i. negyedévből vonsz le le nem vonható következtetéseket. nem helyes dolog.
2009-es világgazdasági válság: lehet hogy nem jól tudom, de mintha az EU most is recesszió közeli állapotban lenne, és mintha mindenki arról beszélne, hogy válság van. de lehet hogy tévedek.
2002-2006 közötti GDP: tedd hozzá légyszives az EU adatokat. egyből kiderül, hogy a !%-al sereghajtók voltunk.
Bajnai átadta a kormányzást: ha jól melékszem, amikor 7%-al csökkentünk, akkor éppen gazdasági miniszter volt. ha jól melékszem. :))

fehérfarkas 2013.05.17. 09:31:57

@ob.szerver:
"Az ilyen cégek köré számos beszállító tömörül, és városi szinten a multiplikátor hatás szépen érvényesül, Kecskemét hazai viszonylatban felvirágzik, amire Győr jó példa. Ugyanakkor az igaz, hogy a városhatáron túl ennek sok hatása nincs, a baranyai meg borsodi munkanélküli attól nem lesz semmivel sem beljebb ha a Mercedes akár 2%-ot is dob a GDP-n."

Ehhez fejleszteni kellen az Észak-Magyarországi infrastruktúrát és olyan vállakozói és befektetésbarát politikát kellene csinálni, hogy oda is szívesen menjenek a cégek.

Angliában is hiába épülnek az új ipari parkok Southamptom-Brighton között gombamód, ettől még az észak-angliai iparvárosokban sorra szűnnek meg a régiek.
Csak Angliában más a mobilitás, és ott van lehetősége az észak-angliai iparvidéken élőnek átköltöznie a dinamikusan fejlődő régiókba. Míg itt nálunk sajnos nem ez a helyzet.
De 3 éve van hatalmon ez a kormány és csinált valamit ezügyben? Inkább csak rontott a helyzten az EU/multik/külföldi tőke/energiaszolgáltatók/mikrovállalkozók (pl. trafikosok) elleni szabadságharcos és unortodox gazdaságpolitikájával.

Szociknak vége 2013.05.17. 09:33:27

@fehérfarkas: Ez enyhe túlzás, április májusban volt kormányfőcsere.

fehérfarkas 2013.05.17. 09:37:53

@ob.szerver:

Hát igen. Ez az amikor bebuknak a manipilációikkal, csúsztatásaikkal, a félig kivágott részleteikkel. Elfelejtik, hogy azért mássok tudnak olvasni, és végigolvassák a jelentéseket. És a teljesen jelentéseket végigolvasva pont az ellenkezőjéről van benne szó. Csak azokat szépen kivágják belőle és úgy tesznek, mintha nem léteznének.
Aztán csodálkoznak amikor lebuknak a trükkjeikkel.

pánpéter 2013.05.17. 09:38:51

@fehérfarkas:
" Meg még annál is, ahogyan Bajnai átadta a kormányzást (1,2% GDP növekedéssel)."

2011-ben meg 1,7% volt a növekedés. ezt majd elfelejtettem. :)
ráadásul a 2010-es adat az egész évre volt 1,2%, ahol 4hónap volt csak gordoné. csak a tényszerűség kedvéért.

fehérfarkas 2013.05.17. 09:51:09

@Tiborc:
Ha közgazdász vagy, akkor tudod, hogy a GDP belső szerkezetét is szokták nézni. Az pontosan megmondja mely szegmensek hogyan teljesítenek benne, és melyek húzzák a GDP-t és melyek rontják.

Az életszínvonalra más mutatószámok jók.
A GDP ugyanis csupán a gazdaságról ad egy bizonyos képet.
Az életszínvonalat az is jelentősen befolyásolja, hogy milyen az újraelosztás az adott országban. Hiába magas vagy átlagos (= a világ GDP-jének átlaga körül levő) egy ország GDP-je, a lakosság lehet szegény, mert a bevételek egy szűk elit kezében összpontosulnak. A 3. világbeli ásványkincsekben gazdag országok közül több ilyen is. De a GDP belső szerkezetéből erre is lehet következtetni, amikor az derül ki belőle, hogy pl. a gyémánbányászat adja a GDP 60%-át, 10%-át a szolgáltatások és 20%-át a mezőgazdaság. Ebből egyértelműen kiderül minden hozzáértő közgazdász számára, hogy itt nem egy nagyon fejlett ipari országról van szó, hanem pont ellenkezőleg. És ebből az életszínvonalra is könnyű következtetni.
Vagyis a GDP egyáltalán nem rossz mutató, csak arra kell használni, amire tényleg kitalálták. És a belső szerkezetét is figyelni kell.
Pl. tavaly a 2. negyedévben a GDP-ben egyedül a mezőgazdaság és a telekommunikációs ágazat volt pozitív, az összes többi negatív, akkor abból nem nehéz levonni a megfelelő következtetéseket. Közgazdászként ezt tudnod kellene. Vagy ennyire lement a közgáz képzés színvonala?

2013.05.17. 09:55:59

"Például a Mercedes- és az Audi-üzemek beindulásától várja mindenki a GDP-növekedést - jogosan. Beindulnak az újabb és újabb futószalagok, gyártjuk a járműcsodákat, nő az ipari termelés, nő a kivitel (hiszen külföldre termelnek), és nő a GDP is. De kinek is jó mindez? Vélhetően a Mercedesnek, az Audinak, az ott és a beszállítóknál dolgozó néhány ezer embernek. A köznek, az államnak kevésbé, mert ezek a cégek vélhetően nem fizetnek társasági adót – ezért és az olcsó munkaerő miatt jöttek. Az autógyárak így javítják a statisztikát, de nem enyhítik a szegénységet."

Ez így nem helytálló. Lehet, hogy társasági adót nem fizetnek, de fizetnek ingatlanadót,
inarűzési adót, tranzakciós illetéket, TB-t a dolgozóik fizetnek jövedelemadót, és nem szorulnak munkanélküli segélyre, vásárolnak egy csomó dolgot és szolgáltatást, és azok eladója szintén fizet adót. Tény, hogy jó ez az Audinak és a Mercedesnek, és ne is sajnáljuk tőlük, hisz a saját vagyonukból, a saját kockázatukra fektettek be ide, de azt mondani, hogy a jelenlétük nem jó az országnak, háát, hogy is mondjam... egy bizonyos mentalitásról árulkodik. Egyébként fizetnek társasági adót is.

2013.05.17. 10:00:51

".... azaz nagyobb cégek alig tesznek bele a közös kalapba, a KKV-k trükközni kénytelenek, ..." KÉNYTELENEK? Eldobom az agyam. Esetleg a második kénytelen (jobb ötlete nem lévén), miután az "okos" első ebből kovácsolt versenyelőnyt magának.

2013.05.17. 10:04:42

@jm85: Magyarorszgon már Mercedes betelepülése előtt igen erős volt az autóalkatrészgyártás. Évek óta már mindent gyártunk, ami egy kocsiba kell. Képletesen szólva Mercedes jóformán csak annyit csinált, hogy az utolsó két munkafázist is idehozta.

2013.05.17. 10:11:32

@ob.szerver: Máról holnapra tényleg nem, de ahogy a Kecskeméten, Győrben gerjesztett kereslet (alapanyagokra, akatrészekre, szolgáltatásokra, munkaerőre) kigyűrüzik, úgy ezek a vidékek is érdekessé válnak. Kérdés, hogy mégy mindig lesz-e ott használható munkaerő.

fehérfarkas 2013.05.17. 10:17:40

@pánpéter: "hát, ha ilyen remek kormányzás volt, akkor nem értem, hogy került az államadósság 52-ről 82%-ra. meg nem értem azt se, hogy adósodhatott el a lakosság nyakig, hogy lehetett a munkanélküliség csúcson, stb stb. :) "

Na és most mennyi az államadósság? 2013 márciusában nagyobb volt mint amikor Bajnai átadta a kormányzást Orbánnak 2010-ben.
Ráadásul a szocik úgy növelték az államadósságot, hogy 30-cal kevesebb adónem volt, kisebb volt az ÁFA, kisebb volt az össz adóterhelés, az akkoriban annyira szidott megszorítások meg sem közelítették az elmúlt 3 évbelit, nem nyúlták le a manyup pénzeket, épültek autópályák, sokkal gyorsabban haladt a panelprogram, a minimálbér adómentes volt, és az átlagbérből élők kaptak adójóváírást, és még lehetne hosszan sorolni.

Most meg úgy magasabb az államadósság, mint a 2010-es kormányváltáskor, hogy elvettek/államosítottak 3200 mrd ft manyup megtakarítást, 2700 mrd ft megszorítást csináltak a 3 év alatt (3200 + 2700 = 5900 mrd ft elvétel az emberektől és vállalkozásoktól), 1/3-dal csökkentették a felsőoktatás finaszírozását, csökkentették a gyógyszertámogatásokat, 27%-ra emelték az ÁFÁ-t, eltörölték a minimálbér adómentességét, és az átlagbérből élők számára megszüntették az adójóváírást, nem épülnek autópályák, a panelprogram is lelassult, és még lehetne hosszan sorolni...

Hogy lehet, hogy akkor mégis magasabb volt 2013 márciusában az államadósság mind nominálisan, mind GDP arámnyosan, mint 2010-ben a kormányváltás idején?

pánpéter 2013.05.17. 10:25:34

@fehérfarkas: leírom megint, hátha megérted. (kétlem, de hát próba szerencse)

az államadósság 2002-2010 között 52-ről 82%-ra nőtt. érted te ezt egyáltalán? tudod ez mit jelent. Bajnai Gordon 2007 és 2008 között önkormányzati és területfejlesztési, majd 2009-ig nemzeti fejlesztési és gazdasági miniszter, majd2009. április 14. és 2010. május 29. között miniszterelnök. tehát, 2007-től folyamatosan a kormány tagja, és közvetlen ráhatása volt a gazdasági folyamatokra. éppen ezért kivenni őt a szoci rémkormányzás idejéből, és megmentőként emlegetni orbitális csúsztatás.

jöhetsz te itt mindenféle adatokkal, hogy 2010-ben kisebb volt az államadósság, de a tény az tény marad: medgyessi-gyurcsány-bajnai 52-ről 82%ra emelte az államadósságot, és ez még akkor is így van, ha te most még 1000-zser leírod, hogy de a zorbán...

" és az átlagbérből élők kaptak adójóváírást," - ez konkrétan megint orbitális hazugság, hiszen az átlagkereset a legmagasabb adósávba esett, és az elvbarátaid szerint a nettó 150e Ft-ot kereső magyar volt a szupergazdag, akinek 36%-os SZJA-t vartak a nyakába, pusztán szeretetből...

csűrheted csavarhatod, de a gyurcsány-bajnai érában élovasokból sereghajtók lettünk, minden mutató tekintetében. egyben nem, az államadósság, na az nálunk nőtt a legjobban.
ezek a tények.

Kotkodus 2013.05.17. 10:27:03

@pánpéter: és mennyi működőtőke hagyta el az országot közben?

"Csaknem 3 milliárd euró működőtőke érkezett tavaly Magyarországra, ám ennél valamivel több távozott. A beáramlást néhány autóipari megaprojekt élteti, a tőkekivonás oka a kedvezőtlen üzleti klíma."

hvg.hu/hvgfriss/2012.14/201214_kulfoldi_mukodotoke_jon_is_megy_is_feknyomo

AdamTheTux 2013.05.17. 10:31:51

Teljesen felesleges bármit legépelni. A jobboldali posztolók rutinja a következő:

Akció: Nem igazán fényes a gazdaság teljesítménye
Reakció: De most ez az adat húdeavilág legjobbja
Akció: Valójában összevetésben sem olyan jó adat
Reakció: De a zemútnyócévben...
Akció: A zemútnyócévben is sokáig volt jobb adat
Reakció: Mera bajnai meg gyurcsány lop
Akció: OV is...
Reakció: Bérrettegő, bérposztoló, stb.

Na, általában így zajlik egy ilyen "beszélgetés"

Kotkodus 2013.05.17. 10:32:21

@pánpéter: 2011-ben meg 1,7% volt a növekedés. ezt majd elfelejtettem. :)
ráadásul a 2010-es adat az egész évre volt 1,2%, ahol 4hónap volt csak gordoné. csak a tényszerűség kedvéért. "

általában 6 hónappal szoktak számolni, amíg egy új gazdaságpolitika hatásai ELKEZDENEK jelentkezni a makrogazdasági mutatókban... persze ezt te is tudod, csak - ha éppen megfelel az érvelésed alátámasztására - szereted elfelejteni.

egyébként bajnai -6% körüli szintről hozta fel a gdp-nket pozitív tartományba. nem kell őt szeretni, de azt illene elismerni, hogy az elmúlt évek legnagyobb pozitív gazdasági fordulatát ő hajtotta végre. ha már olyan makacs dolgok a tények...:)

Blogger Géza 2013.05.17. 10:32:27

Ez nem újdonság, aki ért hozzá, annak eddig is nyilvánvaló volt, hogy a GDP messze nem minden. (Persze jó a kérdés, hogy valaki erre miért pont akkor jön rá, amikor Mo. épp a 3. legjobb GDP-növekedést mutatja fel az EU-ban...) Ettől függetlenül kevés ország fog a madárfajok számától függő mutatóval dolgozni, ez borítékolható. Amúgy pl. Bhutánban már régóta áttértek más rendszere.

És ott a jó öreg GNP, amivel senki nem hajlandó foglalkozni... Túl nacionalista a szemétláda, ugye.

Blogger Géza 2013.05.17. 10:33:49

@Kotkodus: Az OECD adatai teljesen mást mutatnak...

Kotkodus 2013.05.17. 10:34:04

@pánpéter: persze aki mesevilágban szeret élni kedves petike...

pánpéter 2013.05.17. 10:35:14

@Kotkodus:
"az elmúlt évek legnagyobb pozitív gazdasági fordulatát ő hajtotta végre."

az őp gazdasági minisztersége idején volt 6,7%-os recesszió... ha már tények. volt hova fejlődni, az mondjuk igaz.

Kotkodus 2013.05.17. 10:39:08

@Blogger Géza: nem szemét dolog a gnp, csak egy összetettebb gazdaságban - ahol a "hazai" cégek tulajdonosi háttere nem pontosan követhető - egyszerűen nincs értelme.

persze ezt te is tudod...

a mostani "előkelő hely" pedig a kirívóan rossz bázisadatnak köszönhető... emlékeztetnél, hogy melyik blogban sajnálkoztál januárban a kormány kirívóan rossz előző negyedéves teljesítménye miatt? csak, hogy a kettős-mérce látszatát is elkerüljük veled kapcsolatban...:)

hot-spot (törölt) 2013.05.17. 10:39:43

OV most mondta meg az EU-nak,hogy átlag 500 euróért dolgoznak az emberek Mo-n.

Végre egyszer közelített a valósághoz,bár kihagyta hogy ez az 500 euró ez sok helyen bruttó.:)

Kotkodus 2013.05.17. 10:42:38

@pánpéter: már megint nem számolsz a 6 hónap hatásidővel, amiről beszéltem...

persze ha valaki inkább az elvtársakért aggódik, mint az országért az így elemez...

hány trafikot nyertél? vagy még ennyit sem kaptál? akkor nemzeti balek vagy...

deruyter 2013.05.17. 10:44:02

Mindamellett, hogy egyetértek azzal, hogy a GDP-t mint mutatót nem kell túlmisztifikálni, és ideje más mutatókat is nézni, egy-két tárgyi tévedésre felhívnám a figyelmed. Az például nem igaz, hogy ezek a cégek nem fizetnek társasági adót. Elvileg ugyanis a kedvezmény csak a tao 80%-áig érvényesíthető. A másik, hogy ugyebár azt mindannyian tudjuk, hogy egy gyár outputja nemzetgazdasági szinten nem csak a tao. Fizet mindenfélét, hogy mást ne említsek, a dolgozói bére utáni járulékokat, áfát stb.
Plusz vannak beszállítói, ezek is fizetnek mindenfélét.
És ne feledkezzünk meg arról, hogy nem csak járulékokat, adókat fizet, hanem magát a bért is! Azt (többségéban) magyar munkavállalók kapják, akik azt itt költik el, és adóznak utána. Az összehasonlítás helyesen az lenne, ha megnéznénk, hogy akiket alkalmaz, azok előtte hol dolgoztak, mennyit kerestek, mennyit adóztak, esetleg munkanélküliek voltak. Szóval nagyon sok járulékos hatása van. A tao csak az egyik.
Nem állítom, hogy ne lehetne vizsgálni az egyes támogatások értelmét, hasznosságát, de csak körültekintően.
Annyiban igazat adok, hogy abszolút fontos vizsgálni a jövedelem eloszlást, mert alapjában véve ez a lényeg. Hogy mást ne mondjak, ha a magyar merci munkás harmad annyi fizetésért gyértja le az autót , mint a német, akkor nyilvánvalóan érezhető valami ellentmondás. A megtermelt GDP mindkét esetben ugyanannyi, csak az abból származó bevétel egész máshogy oszlik meg.

Kotkodus 2013.05.17. 10:44:39

@pánpéter: "az őp gazdasági minisztersége idején volt 6,7%-os recesszió... ha már tények. volt hova fejlődni, az mondjuk igaz."

milyen fejlődést vársz viktorka elvtárstól? -1,7%-ról hova jutunk év végéig?

hasonlítsd össze bajnai eredményeivel...

pánpéter 2013.05.17. 10:48:39

@Kotkodus:
"hasonlítsd össze bajnai eredményeivel... "

Bajnai eredményei: 52-ről 82%-os államadósság növekedés. Gazdasági minisztersége alatt IMF hitel a csőd elkerülésére, gazdasági minisztersége alatt -6,7%-os GDP "növekedés".
nem tudom, én ezekre nem nagyon lennék büszke, de hát a te dolgod...

Szociknak vége 2013.05.17. 10:49:10

@Kotkodus: 'egyébként bajnai -6% körüli szintről hozta fel a gdp-nket pozitív tartományba.'

- az igen. A -6 = 7% idején gazdasági miniszter volt, egyébként.

AdamTheTux 2013.05.17. 10:53:22

Egyfelől végre nincs recesszióban a gazdaság. Ez is valami. Másfelől még a legelvetemültebb diktátorok is tudják, hogy ahhoz, hogy sokáig diktátorok lehessenek, stabil gazdasági háttérre van szükségük, végső soron pedig elemi érdekük egy adott életminőség fenntartása. Hogy ez mi, az függ a népcsoporttól is. Kínában és Koreában viszonylag alacsony az ingerküszöb, Magyarországon speciel elég magas.

...

Az államadósságon a 2008-as hitelválság sokat dobott, de azt is tudni illik, hogy Bajnai nem új hitelt vett fel, hanem egy "folyószámla-hitelt". Amikor lehívta az összegeket, akkor cserébe nem bocsátott ki államkötvényeket. (Az IMF kb. 4-5, a piac 10+%-os kamatot kért) Az is hozzátartozik, hogy a keret utolsó filléreit Orbán hívta le, és költötte el az IMF minden tiltakozása ellenére a MOL felvásárlására. A hitelkeretet ugyanis a lejáró adósságok finanszírozására nyújtotta a világbank. Ennyit arról, hogy mennyire tud beleszólni a belügyekbe. 2010 óta az ország 5-6-7-8, sőt, 9%-os kamatra tudott államkötvényeket kibocsátani. Jelenleg ez az érték 5%. Szép érték, de látni kell, hogy annak, hogy az ország vonzó befektetési cél az alapvetően alacsony adósbesorolás miatt, az az oka, hogy a "jobb adósok" ennél is sokkal alacsonyabb, esetenként negatív (!) kamatra bocsátanak ki kötvényeket. A befektetők az optimista gazdasági hangulat miatt is mernek kockáztatni, de ha ez az optimizmus megrendül, akkor a befektetők is gyorsan elillannak. Reméljük, hogy ez nem következik be, mert akkor az ország könnyen Ciprus vagy Görögország sorsára juthat.

Az a helyzet, hogy a (világ) gazdaság egy társasjáték, amit Orbán meglehetősen önző módon játszik. Könnyen magára maradhat sajnos. 2013-ban az EU források elérték a költségvetési kiadások 7%-át. (Utána lehet nézni, kerekítettem), vagyis vagy nem valósul meg semmilyen beruházás - mert sajnos perpill nincs állami beruházás az EU nélkül) - vagy az éves hiány helyből 7%-ot ugrik! Én a részemről EU és globalizáció párti vagyok. Túl kicsi ez a bolygó a kakaskodáshoz.

A hagyományok, és a kultúra persze más tészta, de annak szerencsére semmi köze a gazdasághoz.

fehérfarkas 2013.05.17. 10:58:10

@pánpéter: "az államadósság 2002-2010 között 52-ről 82%-ra nőtt. érted te ezt egyáltalán? tudod ez mit jelent. Bajnai Gordon 2007 és 2008 között önkormányzati és területfejlesztési, majd 2009-ig nemzeti fejlesztési és gazdasági miniszter, majd2009. április 14. és 2010. május 29. között miniszterelnök. tehát, 2007-től folyamatosan a kormány tagja, és közvetlen ráhatása volt a gazdasági folyamatokra. éppen ezért kivenni őt a szoci rémkormányzás idejéből, és megmentőként emlegetni orbitális csúsztatás. "

Pontosan értem mit jelent az. Éppen ezért írtam, hogy aközben a 8 év alatt mennyi minden történt, és az elmúlt 3 évben mik történtek. És ennek ellenére most mégis magasabb az államadósság, mint a kormányváltáskor.
Raádásul a 2002-2010 közti időszakban egyedül 2009-ben csökkent a GDP, és 2008-ban pedig 0,4% volt a növekedés. De 2010-re bajnai 1,2%-ra feltornázta a világgazdasági válság idején. 2002-2006 között fél évtizeden keresztül pedig 4% felett nőtt évente a GDP. Jöttek a külföldi beruházk is, és a külföldi gyárak is. Még a Mercedes is abban az időszakban jött ide. Vagyis volt fedezet a gazdasági növekedésből az adósság finanszírozására.
A világgazdasági válság valóban mélypontot jelentett, de pont Bajnainak és a válságmenedzselő intézkedéseinek köszönhetően kerültük el Görögország, Portugália vagy Írország sorsát.

Azt pedig ismételjem meg, hogy milyen jelentős infrastruktúrális beruházások történtek abban az időszakban? Szerinted ezeknek inkább nem kellett volna megtörténniük?

A szocikat a korrupció miatt váltottuk le, meg azért mert gyorsabb fejlődést akartunk. Erreföl még nagyobb a korrupció, viszont fejlődés helyett visszafejlődés van.

Szociknak vége 2013.05.17. 10:58:24

@AdamTheTux: Üres duma. Milyen állampapírokról beszélsz?

GDP arányos adósság az 1. OV kormány alatt is csökkent, meg most is.

Medgyessy alatt, Gyurcsány alatt és Bajnai alatt meg nőtt. Mert ehhez ért a baloldal és a szavazói is, hitelből fogyasztani. Ennyi. a többi rizsa.

Kotkodus 2013.05.17. 10:59:16

@pánpéter: @MetroGoldwinMayer: bajnai kb. 11 hónapot volt gazdasági miniszter fletó alatt. ahogy eltolcsynak és vargának is, neki is meg volt kötve az egyik keze...

utána kormányfő lett. az ő miniszterelnöksége idején nem nőtt számottevően az államadósság. még az imf hitel felvétele okán sem.

www.pszaf.hu/data/cms2352358/kockazati_jelentes_2012_I_mellekletek.pdf

ettől függetlenül nem tartom jó politikusnak bajnait. kíváló szakember, de nem tud intrikálni, nem tud hazudozni. ebben viktorka elvtárs lazán veri... büszkék lehettek!

pástétom 2013.05.17. 10:59:39

Még könnyen lehet, hogy 2013-ban is recesszió lesz, vagy inkább 0 közeli teljesítményű az előző évhez képest. Egy pluszos negyedév még szart sem jelent, de le merik írni, hogy pozitív tendencia. Majd ha az év egészét is +ban zárjuk, akkor lehet örvendeni. Minden rohad, minden megy tönkre, 3 millió ember a létminimum alatt... ebben nincs semmiféle pozitív elmozdulás.

Szociknak vége 2013.05.17. 11:03:25

@pástétom: Tényleg nem sokat jelent, az már fontosabb hogy az EUban a mienk a 3. legnagyobb növekedés.

Lehet hogy elkezdik végre az EUban is tenni amit kell. Bár nem hiszem.

elwood 2013.05.17. 11:04:59

@pánpéter: "Bajnai eredményei: 52-ről 82%-os államadósság növekedés."

- huha, ez hogy jött ki ? egy év alatt 30% ?7

- arról tudsz egyébként, hogy viktor 3000 milliárdot tüzelt el a kandallóban, merthogy az adósság most is 82%, csak most manyup megtakarítás nélkül ? bajnainál még volt manyup
( kb. 14% minusz = 68% adósság bajnainál, viktor ezt növelte 82%-ra )

pánpéter 2013.05.17. 11:07:52

@fehérfarkas:
" Éppen ezért írtam, hogy aközben a 8 év alatt mennyi minden történ" - sok minden történt, minden úgy, hogy közben a jövő lett dúrván felélve. a válság pont azt mutatta meg, hogy azok az országok, ahol az államadósság kritikus szintet ért el, ott a recesszió tartóssá vált. ebben van elévülhetetlen szerepe a szocialista-liberális kormányoknak, vele együtt pedig Bajnai Gordonnak, aki gazdasági miniszterként, majd miniszterelnökként is részese volt az adóság növelésének.

"2010-re bajnai 1,2%-ra feltornázta a világgazdasági válság idején" - 4 hónapot volt minizsterelnök 2010-ben, 8-at meg Orbán. Akkor most ki mit hozott és hova?

"de pont Bajnainak és a válságmenedzselő intézkedéseinek köszönhetően kerültük el Görögország, Portugália vagy Írország sorsát."
Pont Bajnai gazdasági minisztersége alatt kellett az IMF hitel, hogy elkerüljük az államcsődöt...
Ne tegyünk már úgy, mintha Gordon nem lett volna tevékeny részese a szoci ámokfutásnak. 2007-től folyamatosan ott ült a kormányban. Önkormányzati miniszter, gazdasági miniszter, majd miniszter elnök. Gyurcsány jobbkeze, majd utódja. ami itt 2006-2010 között történt, annak ő része volt. nem külső szemlélő, nem független, és legkevésbé sem szakértő. a balliberális politikai ámokfutás tevékeny részese, és ez még akkor is így van, ha most a megmentő független szakértő szerepében próbál tetszelegni, ami nettó hazugság. és ezt látják a választók is, hiszen 8%*-on áll, és az istennek nem tud onnan elmozdulni. oka van ennek.

"A szocikat a korrupció miatt váltottuk le" - nem, nem ezért. hanem azért, mert 8 év alatt állovasból sereghajtók lettünk minden tekintetben, mert az ország egy csőd volt, nem működött semmi, eladósodott az ország, a lakosság, nem műkjödtek rendesen a kozszolgáltatások, mert IMF lélegeztetőn voltunk, és még kb 1000 oka volt annak, hogy a választók 2/3-al+LMP-vel9+Jobbikkal zavarták a búsba a szocikat, az SZDSZt meg kidobták a kukába a parlamentből...

Szociknak vége 2013.05.17. 11:08:51

@elwood: Nincs manyup megtakarítás, nem is volt. Ha úgy lenne ahogy mondod akkor beleszámítana az államadósságba.

pástétom 2013.05.17. 11:09:11

@pánpéter: Emelkedett az államadósság, na és? Az egész világ eladósodott a válság előtti években, ez világtendencia volt. Hitelekből nőtt a gazdaság, de elárulom neked: hitelezés nélkűl most sincs, nem lehet gazdasági növekedés! És nem cukorkára mentek el akkor a hitelek, a fejlesztési pénzek. Beruházásokra, infrastuktúrára, gazdaságélénkítésre. Ami most jóformán néhány értelmetlen látványberuházáson kívűl (stadion, Kossuth tér átépítése) nincs!!

elwood 2013.05.17. 11:11:01

@MetroGoldwinMayer: "Nincs manyup megtakarítás, nem is volt."

jaja, meg mindig is Óceániával álltunk háborúban.
a tények csak zavaró körülmények, ki kell iktatni őket.

pánpéter 2013.05.17. 11:11:23

@pástétom:
"Az egész világ eladósodott a válság előtti években" - a mérték a lényeg.

"hitelezés nélkűl most sincs, nem lehet gazdasági növekedé" - ez kétségtelen. a mérték a lényeg.

"Beruházásokra, infrastuktúrára, gazdaságélénkítésre" - hol? mert hogy nálunk nem, az teljesen biztos.

fehérfarkas 2013.05.17. 11:12:06

@pánpéter: "ez konkrétan megint orbitális hazugság, hiszen az átlagkereset a legmagasabb adósávba esett, és az elvbarátaid szerint a nettó 150e Ft-ot kereső magyar volt a szupergazdag, akinek 36%-os SZJA-t vartak a nyakába, pusztán szeretetből..."

Te hazudsz. Ugyanis sávos adózás volt.
Az I. Orbán-kormány 4 évig hozzá sem nyúlt az SZJA kulcsokhoz.
Majd a Medgyessy-kormány vezette be a minimálbér adómentességét. Ez azt jelentette, hogy addig az összegig más jövedelmi sávok is adómentesek voltak az adójóváírás révén (egy bizonyos jövedelemhatárig - miután én 150.000 ft felett kerestem ezért nagyon jól tudom, hogy ez az összeg még beletartozott az adójóváírásba, és az éves adóbevallás után az APEH vissza is utalta azt az összeget).
Csupán az éves jövedelem 1,7 millió feletti részére vonatkozott a 36%.
Az Orbán által bevezetett egykulcsos 16% SZJA vonatkozik a teljes jövedelemre a minimálbérestől a sokmillió/hót keresőig.
Te a kettőd összemostad egymással. A kérdés csupán az, hogy tudatlanságból, vagy szándékosan a Fidesz védelmében?

Nézzük a tényadatokat:

2001-ben
•0-480 000 Ft-ig 20%
•480 001-1 050 000 Ft-ig 96 000 Ft és a 480 000 Ft-on felüli rész 30%-a
•1 050 001 Ft-tól 267 000 Ft és az 1 050 000 Ft-on felüli rész 40%-a

2004-ben
•0-800 000 Ft 18%
•800 001 - 1 500 000 Ft 144 000 Ft és a 800 000 Ft-on felüli rész 26%-a
•1 500 001 Ft-tól 326 000 Ft és az 1 500 000 Ft-on felüli rész 38%-a

2008-ban
•0 - 1 700 000 Ft 18%
•1 700 001 Ft-tól 306 000 Ft és az 1 700 000 Ft-on felüli rész 36%-a

Átlagkereset:
•1999: Bruttó: 77.000 Ft./ Nettó 50.000 Ft
•2001: Bruttó 104.000 Ft./ Nettó 65.000 Ft
•2008: Bruttó 199.000 Ft./ Nettó 122.000 Ft

Minimálbér:
•1999.01.01-1999.12.31.: 22.500,-Ft
•2000.01.01-2000.12.31.: 25.500,-Ft
•2002.01.01-2003.12.31.: 50.000,-Ft (2002-es kormányváltásig szja köteles, onnantól szja mentes)
•2008.01.01 -2008.12.31.: 69.000,-Ft
•2009.01.01-től: 71.500,-Ft

AdamTheTux 2013.05.17. 11:12:48

@MetroGoldwinMayer: Szép és jó, hogy csökken az államadósság (könnyebb finanszírozni is), de milyen áron csökken? Lehetne ezt ésszel is csökkenteni! Jelenleg csak a rombolást látom belőle.

pánpéter 2013.05.17. 11:14:25

@fehérfarkas: mondom én hogy az átlagkereset a legmagasabb adósávba esett. köszi hogy engem igazolsz, legalább nem nekem kellett megkeresnem az adatokat.
rendes tőled.

Szociknak vége 2013.05.17. 11:16:05

@elwood: A manyup a legundorítóbb szoci hazugság. Kivesznek az állami nyugdíjalapból (amit adóból kell pótolni), de a kötelezettség a nyugdíjfizetésre marad. A manyup csak gyüjti, kezeli a pénzt jutalékért, de egyetlen fillért sem fizet. Mindez kötelező.

Ennek a lopásnak a megszüntetésének semmi köze sem az államadóssághoz, sem semmiféle magán megtakarításhoz.

AdamTheTux 2013.05.17. 11:17:07

@MetroGoldwinMayer: Igen. Most _már_ nincs. Egyébként a MaNyu pénztáraok 90%-ban államkötvényeket vásároltak, tehát finanszírozták az államot. Gyönyörű öngólt lőtt Orbán, hogy szétverte az állampapírok egyik jelentős piacát. (És ezzel párhuzamosan munkanélküliek százait generálta)

pánpéter 2013.05.17. 11:18:00

@MetroGoldwinMayer: a kötelező manyup a világ legnagyobb lehúzása, de ezt a sok agymosottnak hiába is mondod. van, aki önként fizet azért, hogy szopassák.

AdamTheTux 2013.05.17. 11:18:07

@MetroGoldwinMayer: Figyelj csak, utána néztél, hogy hogyan működött volna a hárompilléres nyugdíjrendszer? Mert szerintem fogalmad sincs azokról a dolgokról, amiket itt bírálsz...

pástétom 2013.05.17. 11:18:26

@pánpéter: "Beruházásokra, infrastuktúrára, gazdaságélénkítésre" - hol? mert hogy nálunk nem, az teljesen biztos.

Iskola-, kórházfelújítás, autópályaépítés, kkv-támogatás...mondom, nem cukorkára.

fehérfarkas 2013.05.17. 11:19:40

@pánpéter: "az őp gazdasági minisztersége idején volt 6,7%-os recesszió... ha már tények. volt hova fejlődni, az mondjuk igaz."

Helyesebben fogalmazva: a világgazdasági válság mélypontján vette át a kormányt 2009 tavaszán, és onnan hozta fel a gazdaságot 2010-re -6,5% GDP csökkenésről 1,2% GDP növekedésre.

pánpéter 2013.05.17. 11:20:35

@AdamTheTux: igen, és közben évi 200 milliárba került az államnak, hiszen pont ennyi hiányzott a nyugdíjkasszából. amit az állam hitelből finanszírozott.
nagy királyság volt...

fehérfarkas 2013.05.17. 11:21:52

@deruyter:
Nagyon egyetértek veled :)

pánpéter 2013.05.17. 11:22:24

@pástétom:
"Iskola-, kórházfelújítás" - EU-s forrás volt a nagy része.
az autópálya PPP-ban épült, ami a világ legnagyobb lehúzása, alagutat oda, ahova nem kell, és társai.

"kkv-támogatás" - 3 hetente meghirdetett programok, amiből aztán sose lett semmi. mondjuk a hankook kapott egy valag állami támogatást, de hát ő nem KKV, mint tudjuk...

Szociknak vége 2013.05.17. 11:24:25

@AdamTheTux: Semmit sem lőtt szét Orbán, rekordszinten vannak a lakossági állampapírjegyzések. Csak nem manyup-on keresztül tehát nincs egy kötelezően beiktatott felesleges pénznyelő.

A hogy müködött volnából IDÁIG annyi valósult meg hogy a manyup szedte a pénzt és az a pénz az állami nyugdíjalapból hiányzott, viszont minden kifizetést utóbbi teljesített.

pánpéter 2013.05.17. 11:24:46

@fehérfarkas:
"Helyesebben fogalmazva: a világgazdasági válság mélypontján vette át a kormányt 2009 tavaszán, és onnan hozta fel a gazdaságot 2010-re -6,5% GDP csökkenésről 1,2% GDP növekedésre"

igen, és az IMF hitel felvétele előtt 3 hétel még azt mondta, hogy minket aztán nem fog érinteni a válság. aztán érintett, de rendesen. elsőként rohantunk az IMF-hez pénzért. és a -6,7% is csúcstartó volt a régióban. Köszi Gordon.

az 1,2%-ban pedig 4 hónapja volt. Orbánnak meg 8. De tudod mit, nagyvonalú leszek, és írjuk ezt az egyet Gordon számlájára pozitív előjellel.

pánpéter 2013.05.17. 11:25:48

@fehérfarkas:
"Helyesebben fogalmazva: a világgazdasági válság mélypontján vette át a kormányt" - előtte meg gazdasági miniszter volt. ergo a gazdasági folyamatokért ő volt a felelős.
recesszió, IMF hitel, stb stb.

elwood 2013.05.17. 11:27:26

@MetroGoldwinMayer: attól, hogy a manyup rendszert félreérted az pénz még ott volt.

most nincs ott.

3000 milliárd tűnt el a semmiben. ha hibásnak tartottad a rendszert, ha nem.

pánpéter 2013.05.17. 11:28:19

@elwood:
"3000 milliárd tűnt el a semmiben" - 25% MOL pakett?

AdamTheTux 2013.05.17. 11:32:14

@pánpéter:

Látom te sem érted a MaNyuP lényegét. Elmondom.

Tény, hogy a társadalom elöregszik. A felosztó-kirovó rendszer a nyugdíjak esetén azzal a súlyos bajjal küzd, hogy egyre több nyugdíjast kell eltartania egyre kevesebb aktív munkavállalónak.

Erre találták ki a magánnyugdíjpénztár intézményét: a munkavállaló nyugdíjjárulékainak egy részét kötelező jelleggel megtakarítási alapba fektetik. A magánnyugdíj pénztár felelősséget vállal, kamatoztatja, és követi az alakulását.

Amikor a munkavállaló nyugdíjba meg, akkor a nyugdíja kettő + egy komponensből fog állni:

1. A magánnyugdíj-pénztári befizetéseinek, és a hozam összegének - a tőkének - a kifizetéséből. Választhatott volna egyszeri, éves vagy havi kifizetést. A pénztárban maradó tőke tovább kamatozik.

2. Az állam kiegészíti a mindenkori törvényi szabályozás alapján az 1. pontból következő nyugdíj-kifizetést

+1. Ha a delikvensnek volt esze, akkor önkéntes nyugdíjpénztári tag is volt, így a pénztár szabályai alapján ebből is származik kifizetése.

...

A rendszer lényege, hogy még aktív korodban gondoskodj saját magadról. Ezzel egyébként közvetlenül is a minél magasabb bejelentett jövedelemre ösztönöz, így fehérítve a gazdaságot. A rendszer igazságosabb, mint a jelenlegi, mert tulajdonképpen csak tőled függ, hogy mennyi pénzt tudsz összegyűjteni. Az átmeneti időszak valóba plusz terhet jelent: hiszen egyszerre hiányzik a nyugdíjpénztárakba irányított összeg, de a korábban megállapított állami a kifizetések is terhet jelenteken, de ez folyamatosan csökkent volna. OV pont akkor verte szét a rendszert, amikor a terhek csökkenni kezdtek volna...

...mielőtt jönnél, hogy de nem is kamatozott - 'reálhozam-kifizetése' - az is a legrosszabbkor következett be, közvetlenül a recesszió után, amikor is nem volt olyan alap, amelyik ne bukott volna. A kifizetett reálhozam pedig az infláció feletti plusz hozam kifizetését, nem pedig az _összes_ hozamot jelentette. A sors furcsa fintora, hogy a megmaradt párezer józan ember manyup pénztára bőven 10% feletti hozamokat kap... Én is verem a fejem a falba, hogy birka voltam. :( :(

Szociknak vége 2013.05.17. 11:32:50

@elwood: Te érted félre teljesen.

A manyup pénz ott volt, kezelési ktg-e x.

A manyup pénz hült helye az állami nyugdíjalapban, erre hitelt vett fel a szocialista demokrácia. Hitel kamata y.

Jól járt a manyup kezelő, és a hitelező, x+y feleslegesen ellopott áp-i befizetés. Tarkólövés.

elwood 2013.05.17. 11:33:41

@pánpéter: a MOL helyett be lehetett volna forgatni adósságcsökkentésbe. vagyis a MOL pakett ára is növeli az adósságot.
csak így lehet mondani, hogy szemétgyurcsán felvette a hitelt a manyuphoz, viktor meg nem visszafizette az ölébe hullott pénzt, hanem MOL-t vett belőle és szidja gyurcsányt az adósság miatt.

Blogger Géza 2013.05.17. 11:33:53

@fehérfarkas: Az a szomorú hírem van, hogy az idehányt betűhalmazzal semmit nem tudtál megcáfolni abból, amit próbáltál.

elwood 2013.05.17. 11:37:59

@MetroGoldwinMayer: jól járt a manyup számla tulajdonosa is mert pénze volt a viktor 30 év múlva számonkérhető ígérete helyett.

a manyup ezerelékes nagyságrendű pénzért dolgozott, nem volt magas a jutaléke.

valamint nincs olyan, hogy "nyugdíjalap", az állam annyit fizet a nyugdíjasoknak amennyit akar, most éppen infláció felett emeli a nyugdíjat csökkenő GDP mellett. ( a mi jövőbeli nyugdíjunkból.)

fehérfarkas 2013.05.17. 11:38:49

@pánpéter: "nem, nem ezért. hanem azért, mert 8 év alatt állovasból sereghajtók lettünk minden tekintetben, mert az ország egy csőd volt, nem működött semmi, eladósodott az ország, a lakosság, nem műkjödtek rendesen a kozszolgáltatások, mert IMF lélegeztetőn voltunk, és még kb 1000 oka volt annak, hogy a választók 2/3-al+LMP-vel9+Jobbikkal zavarták a búsba a szocikat, az SZDSZt meg kidobták a kukába a parlamentből... "

Nagyon jól hangzik, csak éppen nem igaz. A világgazdasági válság tett be nekünk. De betett az más országoknak is, nálunk fejlettebbeknek is.
Nagyon kevés nem eladósodott országot tudsz mutatni a világon. Nem kell szeretni az adósságot, de démonizálni sem kell.
Az pedig szánalmas, hogy miközben az előző kormányt hibáztatod az adósság miatt, aközben az fel sem tűnik neked, hogy 2013 márciusában magasabb volt az adósság, mint Bajnai idején (mind nominálisan, mind GDP arányban). Raádsul az IMF hitelnek Bajnai csak töredékét hívta le, és nagy részét vésztartaléknak használta. Akkoriban emiatt a Fidesztől folyamatosan kapta a kritikát, hogy minek az IMF kölcsön, ha úgy sem használjuk fel? Minek azért parkoltatni a pénzt egy technikai számlán, és úgy fizetni az utána járó költségeket, hogy nem használjuk fel? Pont a Fidesz fogalmazta meg ezeket a kritikákat!!!
Majd hatalomra kerülve a teljes IMF összeget a Fidesz fel is használta. Többek között ebből vette meg azokat a MOL részvényeket, amelyek 1 hónappal később már 100 mrd ft-tal kevesebbet értek. Az IMF kölcsön bölcs felhasználása.
Matolcsy szerencséje, hogy nem igazi diktatúrában élünk, mert ott a diktátor egy ilyen nagyságrendű hibáért már rég kivégeztette volna a gazdasági minisztert (még akkor is, ha maga a miniszterelnök adta ki a részvényvásárlásra az utasítást - de a balhét a miniszterrel vitette volna el) :D Nálunk ehelyett az ilyen gazdasági miniszterből inkább jegybankelnököt csinál Orbán.

Bajnai pont a gazdasági csődből húzta ki az országot a világgazdasági válság kellős közepén, hogy ne mi legyünk a következő Görögország, Portugália vagy Írország (most már a sort lehet folytatni Spanyolországgal és Ciprussal).
Nem kell szeretni Bajnit, de az eredményét és a tényeket kár tagadni. Még Orbán is elismrte ezt 2010-ben egy németországi interjújában.

ob.szerver 2013.05.17. 11:49:31

@fehérfarkas:

Dícséretre méltóak az erőfeszítéseid, de feleslegesek. Az agyatlan fideszdroidok számára létezik egy örök konfliktus helyzet: az hogy a hitük a valóság egyetlen elemével sincs összehangban. A fidesztudatú ember a hit mellett kötelezi el magát, ezért a tényeket igyekszik kizárni a tudatából. A konfliktus feloldása, a hitük alátámasztása pedig csak hazudozással, csúsztatással, féligazságokkal, axiómaként kezelt hamis lózungok szajkózásával lehetséges. És ha már azzal sem megy, jönnek a bűnbakok, hogy hát igen, de a gyurcsánybajnai, a nyújorkbrüsszeltelaviv tengely, meg a magyar családok ellen összefogó multik.

Ne foglalkozz velük.

fehérfarkas 2013.05.17. 11:50:04

@pánpéter: "mondom én hogy az átlagkereset a legmagasabb adósávba esett. köszi hogy engem igazolsz, legalább nem nekem kellett megkeresnem az adatokat.
rendes tőled. "

Te tényleg nem érted a sávos adózás lényegét? Te tényleg nem tudod mi a sávos adózás és az 1 kulcsos adó közti különbség? Te tényleg nem tudod mit jelentett az adójóváírás?
A számokból kitűnik, hogy jövedelmnek mely része után kellett csak a max adókulcsot fizetni. Az az alatti része után a kisebb kulcsot kellett fizetni. A minimálbérig pedig 0-át. És az adójóváírásnál ezt lehetett visszaigényelni, amibe az átlagbér még bőven beletartozott. Még az én 150.000 feletti havi bérem is beleesett az adójóváírásba, és a következő évben az adóbevallásom után az APEH azt visszautalta a számlámra.
Az új 1 kulcsos 16%-os SZJA-val, mivel az a teljes jövedelemre vonatkozik, és nincsen adójóváírás sem, ezért a 270.000 ft alatt keresőknek csökkent a nettó bérük (a korábbi többkulcsos sávos adózáshoz képest).
És a 270.000 ft. felett keresőknek meg nőtt. Orbán, Kövér, Áder és társainak havi 200.000 ft-tal nőtt a nettó keresete, míg mind a minimálbéresnek, mind az átlagbérből élőknek meg csökkent.

Tényleg ennyire nehéz megérteni az egykulcsos és a többkulcsos sávos adózás közti különbséget?

pánpéter 2013.05.17. 12:01:25

@fehérfarkas:

"Te tényleg nem érted a sávos adózás lényegét? Te tényleg nem tudod mi a sávos adózás és az 1 kulcsos adó közti különbség?"

látom nehéz a felfogásod...
aki 2x annyit keres, az 2x annyi adót fizet, aki 3x annyit keres, az 3x annyi adót fizet. elég egyszerű, még te is meg tudod érteni, ha nagyon akarod.

ráadásul nem jók a számaid, így az egész irományod egy nagy csúsztatás és hazugságáradat, de hát ezt nyilván te is pontosan tudod, csak a mundért valahogy védeni kell...

pánpéter 2013.05.17. 12:02:55

@AdamTheTux:

"Látom te sem érted a MaNyuP lényegét"

én értem, de látom nálad van gond a toronyban.
évi 230 milliárd hiányzott a nyugdíjkasszából, amit államadósság növeléssel - hitelből - fedeztek. ez elég jó biznisz. csak nem az államnak. mindenki másnak igen.
mondom, ha te ehhez tapsolsz, lelked rajta, de el kell tudnod fogadni, hogy sokan vagyunk, akik a törvényes lehúzásnak nem annyira örültünk.

Kotkodus 2013.05.17. 12:03:20

@Blogger Géza: Working capital (abbreviated WC) is a financial metric which represents operating liquidity available to a business, organization or other entity, including governmental entity. Along with fixed assets such as plant and equipment, working capital is considered a part of operating capital.

Foreign direct investment (FDI) is a direct investment into production or business in a country by a company in another country, either by buying a company in the target country or by expanding operations of an existing business in that country. Foreign direct investment is in contrast to portfolio investment which is a passive investment in the securities of another country such as stocks and bonds.

fehérfarkas 2013.05.17. 12:07:36

@pánpéter: ""Beruházásokra, infrastuktúrára, gazdaságélénkítésre" - hol? mert hogy nálunk nem, az teljesen biztos. "

Akkor most megint nézzük a tényeke. Korábban már említettem több fontos beruházást is, de most nézzük néhányat tényszerűen:

Autópályák hossza:
•1998: 534km
•2002: 571km
•2008: 1119km

Autópályán elérhető nagyvárosok (Budapest kivételével, mert onnan indulnak, vagy azt érintik):
•1998: Győr, Székesfehérvár, Tatabánya, Kecskemét (=4)
•2002: Győr, Székesfehérvár, Tatabánya, Kecskemét (=4)
•2009: Győr, Székesfehérvár, Tatabánya, Kecskemét, Szeged, Dunaújváros, Debrecen, Miskolc, Nyíregyháza, Nagykanizsa (=10)

2x2 sávos gyorsforgalmi úthálózattal a sztrádahálózatba bekapcsolva: Veszprém, Várpalota, Gyöngyös

Új, európai színvonalú motorvonatok:
•Siemens DESIRO: utas szállítás 2003-től, 23 darab
•Bombardier TALENT: utas szállítás 2007-től, 10 darab
•Stadler FLIRT: utas szállítás 2007-től, 60 darab

Ne hagyjuk ki az energiatakarékosságot sem, hogy a populista rezsicsökkentés helyett (ami egyébként a 10% csökkentés ellenére is magasabb mint Bajnai idején) inkább az energiamegtakarítást és hatékonyságot támogatták:

Panelprogram (felújított/hőszigetelt/energiatakarékossá alakított lakások):
•2001-2008: 190.000 lakás

De nézzük az oktatás és bölcsödék helyzetét:

Államilag támogatott felsőoktatási hallgatók aránya:
•2002: 51%
•2008: 65%

Megújult kollégiumi férőhelyek száma 2002-2008 között: közel 6000
Valamint 2009-bn előkészítés alatt volt további 12000

Bölcsödék száma:
•2002: 532
•2008: 556

Bölcsödei férőhelyek száma:
•2002: 24.078
•2008: 24.934

És emlékszik még valaki a számítógévásárlás és internet támogatására a diákok és a kisvállalkozások esetében, és annak a hatására?
Számítógépek aránya háztartásokban:
•2001: 18%
•2007: 53%

Otthoni internethasználat:
•2001: 6%
•2008:: 47%

AdamTheTux 2013.05.17. 12:11:33

@pánpéter:

És az szerinted mennyire fair, hogy havi 114'000 Ft-ból 18'300 Ft-ot kell adózni, az 1'000'000 Ft-ból pedg 160'000-et???

Ez a baj a konzervatív "egyenlőséggel": mindenki kap egy dobozt, hogy a kerítésen átlásson. Csak a 120 centi magas törpenövésű, és a 220 centi magas kosaras is ugyanazt a dobozt kapja, csak a törpenövésű még így se lát. A liberalista "egyenlőség" más: a 220 centi magas kosaras nem kap dobozt, mert így is lát mindent, a 120 ecenti magas törpenövésű meg kap kettőt, hogy lásson.

Ennyire nem lehet észrevenni? Tényleg ekkora a vakság? Ép ésszel fel nem foghatom, hogy olyan dolgok mellett érvelsz, amelyekkel _bizonyítottan_ a lakosság nagy része szarul járt. Ki fizetni ki a tranzakciós adót? A 27%-os áfát? Ki szív amiatt, hogy amióta a Fidesz "szabadságharcol" az euró-forint árfolyam 300 ft körül van? És a frank? Mert ugye Ócsa is metropolisz lett azóta a sok megmentett devizahitelestől. És a részarányos 300'000 új munkahely? Az merre van?

fehérfarkas 2013.05.17. 12:17:38

@Blogger Géza: "Az a szomorú hírem van, hogy az idehányt betűhalmazzal semmit nem tudtál megcáfolni abból, amit próbáltál. "

Kár, hogy csak ennyit értettél meg belőle. Persze a tényeket először is elfogadni kell, utána meg megérteni, értelmezni :)
De aki a pártbrossúrákat tekinti valóságnak, és errők psoztok és kommentek spokaságát tesz tanubizonyságot, attól nem is város más.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 12:19:26

"Az autógyárak így javítják a statisztikát, de nem enyhítik a szegénységet."
Az autógyárak tízezernyi embernek adnak megélhetést, hiszen például a Mercedes gyár 3000 dolgozója mellett jelentős a magyar beszállítóknál dolgozók száma is. A dolgozók adója és a járulékbevételek sem elhanyagolhatóak, hiszen az országos átlag felett keresnek a legtöbb munkakörben és kapnak egyéb juttatásokat is. Ráadásul az egykulcsos adó miatt a német főnökök is szívesebben fizetik itt az adójukat, ami nem elhanyagolható összeg.

Nézd meg, hogy mennyivel nőtt a dolgozók száma az utóbbi években és akkor rájössz, hogy egy ekkora gyár mennyit jelent megyei és országos szinten.

A Mercedes gyár pozitív hatással van az oktatásra, megmentette a Kecskeméti Főiskolát és használható szaktudást kapnak a duális képzésben résztvevők.

Arról már nem is beszélve, hogy a Kecskeméten manapság már lehet szobakiadással is foglalkozni, jobban mennek a boltok, stb.

pánpéter 2013.05.17. 12:19:36

@fehérfarkas:

ezen mindig jókat szoktam röhögni, amikor jönnek az autópálya építési számokkal. leírom megint: alagutat úgy, hogy nincs is hegy, PPP-ben, sokszoros áron, szar minőségben, ki nem fizetett alvállalkozók sokasága, stb stb.
az autópálya építéssel én nem vigéckednék a helyedben, mert ezer sebből vérzik az érvrendszer. az egy helyes dolog, hogy épültek autópályák. a hogyan a kérdés... 35 év múlva is fizettük volna, sokszros áron, ha nem vizsgálják felül a PPP szerződéseket.

"Megújult kollégiumi férőhelyek száma " - PPP-ben, gigantikus állami lehúzással, visszabérléssel sokszoros áron. jó biznisz a heveroknak, elismerem. :)

"Otthoni internethasználat:" - itt mire gondolsz, a kóka féle elender bizniszre, vagy mire? vagy az internet fejlődése nem világjelenség volt? az okostelefonok terjedését ne a kormányok számlájára írd, ha lehet, mert kb pont annyi közük van hozzá, mint az időjáráshoz. :))

"Bölcsödék száma:" - 8 év alatt épült 24 db?? évente 3 db? 8 év alatt megyénként 1? most viccelsz?

"Új, európai színvonalú motorvonatok:" - sikerült venni 8 év alatt 23 db-ot?? : zseniális. :)

"Államilag támogatott felsőoktatási hallgatók aránya" - képeztek tonnaszámra kommunikációs szakembereket. akik most mind munkanélkülik, vagy körmösök, vagy kutyakozmetikusok. :) igazi átgondolt oktatáspolitika. :))

"190.000 lakás" -ne legyek igazságtalan. a panel program helyes dolog volt, ezt elfogadom. bár ugye nem csak panelban élnek emberek. de mondom még1szer, ez egy helyes dolog volt.

pánpéter 2013.05.17. 12:22:26

@AdamTheTux: a 16%-os egykulcsos SZJA a lehető legjobb dolog, ami csak történhetett az elmúlt években, és ez még akkor is így van, ha a te liberális eszméidbe belefér, hogy akinek több van, attól vagyünk el mindent....

nincs bajom a progresszív adózással, félre ne értsd, de ha az átlagkereset már a legmagasabb adósávba esik, az nem progresszivitás.
lehet 36%-os adókulcs, bruttó 20 millió Ft felett bér esetén. azzal nincs bajom.

AdamTheTux 2013.05.17. 12:32:31

@pánpéter:

Ne forgasd ki a szavaimat! Nem azt mondtam, hogy _mindent_ vegyünk el, hanem hogy aki teheti, az járuljon hozzá nagyobb mértékben a közös terhekhez. Tapasztalatból tudom, hogy 150'000 Ft-ból mennyire tud fájni akár 5'000 Ft. Azt is tudom, hogy már 250'000-ből is szinte nem fáj 5'000 Ft!

Meg ugye az a költségvetési rés is a legjobb dolog a világon, amit az imádott egykulcsosod okozott. Meg különben is, a nyugat-európaiak is tiszta hülyék, hogy sávos adórendszereket tartanak. Csak Orbán a zseni... Nem. Orbán valójában egy ígéret: annak az ígérete, hogy majd minden jó lesz. A magyar ember meg akkora birka, hogy minden ígéretet elhisz, és nem kéri számon sem a jogosságát, sem pedig azt, hogy megvalósult-e.

Tudod mit: megígérem, hogy ha megválasztasz, akkor Magyarország az EU örökös elnöke lesz. Nem is, tudod mit, az egész világ elnöke lesz, és minden magyar családnak alanyi jogon jár majd évi két, nem is három hetes holdon eltölthető wellness családi nyaralás. Oké? De tényleg! Csak válassz meg, és így lesz, ígérem!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 12:34:36

@fehérfarkas: "És emlékszik még valaki a számítógévásárlás és internet támogatására a diákok és a kisvállalkozások esetében, és annak a hatására?"

A pedagógusoknak-köztisztviselőknek adott számítógépek és Sulinet program a nagy lenyúlása tényleg növelte a PC és az internet elterjedését, viszont ebben nagy szerepe volt az árak folyamatos csökkenésének is.

fehérfarkas 2013.05.17. 12:36:05

@pánpéter: "látom nehéz a felfogásod...
aki 2x annyit keres, az 2x annyi adót fizet, aki 3x annyit keres, az 3x annyi adót fizet. elég egyszerű, még te is meg tudod érteni, ha nagyon akarod. "

A másik oldalról megközelítve: aki 2x annyit keres, annak 2x annyi marad a zsebében, aki 3x annyit keres, anak 3x annyi marad a zsebében.
Ez akkor elfogadható, ha az adott országban minimálbér is akkora, hogy abból tisztességesen meg lehet élni.
Viszont olyan országokban, ahol még az átlagbérből is nehéz megélni, ott ez egy igazságtalan rendszer, amely a gazdagoknál hagy ott jóval többet, és a szegényeknél meg alig hagy ott valamit.
Ráadásul a társadalmi szolidaritásnak teljesen ellentmond. Persze nem kötelező társadalmi szolidaritáson alapuló rendszert bevezetni, de akkor nyiltan ezzel kell kampányolni, és erre kell a választóktól felhatalmazást kérni. És nem pedig a gazdagok, profit, luxusprofit, dőzsőlés, stb ellen szónokolni, aztán közben a valóságban meg pont ezt támogatni.
Bár érdekes, hogy a gazdasági válságot a legkisebb megrázkódtatással pont azok skandináv országok + Hollandia + Svájc vészelte át a legkisebb megrázkódtatással, ahol a legnagyobb a szociális háló, és a legnagyobb a társadalmi szolidaritás, és ahol többkulcsos adózás van, a gazdagokra a mienkénél magasabb adókulcsokat kivetve.

Nézd, ha az átlagbér mondjuk 100 egység, a létminimum 60 egység, a minimálbér 65 egység, akkor ha ebből elveszel 16%-ot, akkor az átlagbérből élőnek 24 egysége marad a létminimum feletti életre. A minimálbéresnek meg 54.6 egysége marad az adózás után, vagyis 10,4 egységgel a létminimum alá kerül.
Ezzel szemben az 1000 egységes jómodúnak meg 780 egysége marad a létminimum felett, a 10.000 egységes gazdagnak meg 8340 egysége.
Ez általános iskolai matematika. Ehhez nem kell integrálni és deriválni.
Pont emiatt bukott el Orbán-Matolcsy belső fogyasztást felpörgető terve is az 1 kulcsos SZJA-val, mert a minimálbérből és átlagbérből élőknek a jövedelme csökkent, aki emiatt a fogyasztásukat is csökkenteni kényszerültek - és ők adják a társadalom többségét.
A gazdagoknál meg hiába maradt több pénz, a fogyasztásuk nem bővül, hiszen az eddigi jövedelmükből is megvehették amikre szükségük volt.

"ráadásul nem jók a számaid, így az egész irományod egy nagy csúsztatás és hazugságáradat, de hát ezt nyilván te is pontosan tudod, csak a mundért valahogy védeni kell... "

A számaim jók. Le is ellenőrizheted őket. :)

pánpéter 2013.05.17. 12:37:03

@AdamTheTux:
" hanem hogy aki teheti, az járuljon hozzá nagyobb mértékben a közös terhekhez" - de hiszen most is ez történik. aki 2x annyit keres, 2x annyi adót is fizet, aki meg 10x annyit keres, az 10x annyi adót fizet. ráadásul nyilván több pénzből többet is fogyaszt, ergo több ÁFa-t is fizet. pontosan az történik, amit szeretnél.

"annak az ígérete, hogy majd minden jó lesz" - ebben sincs igazad. balliberális barátainktól hallottuk ezt évekig. még egy kicsit meg kell szorítani. még egy kicsit kevesebbet kell fogyasztani. még egy kicsit huzzuk össze magunkat, és majd 10 év múlva már tényleg jó lesz. csak tudod ezektől az emberektől ezt hallani 50 éve, és nem hogy jobb nem lett, 2010-re tönkretettek mindent maguk körül...

pánpéter 2013.05.17. 12:41:16

@fehérfarkas: mondom, lehet itt progresszív adózás, de az nekem nem progresszivitás, hogy az átlagkereset már a maximális adósávba esik.

a kérdés az, hol, milyen jövedelemhatárnál vezetik be a magasabb adókulcsot.

elwood 2013.05.17. 12:41:33

@pánpéter: " alagutat úgy, hogy nincs is hegy"

erről van valami szakértő által írt véleményed is ?

mert újságírókat hallottam erről, látványosan beállított képeket is láttam,
de szakértőt csak egyet hallottam aki megindokolta a pályavezetést és logikus volt.

pánpéter 2013.05.17. 12:46:09

@elwood:
"de szakértőt csak egyet hallottam aki megindokolta a pályavezetést és logikus volt" - hát ha van egy ember, aki szerint indokolt volt, akkor az biztos úgy van. ezzel nem tudok vitatkozni. :))

AdamTheTux 2013.05.17. 12:48:39

@pánpéter:
">>annak az ígérete, hogy majd minden jó lesz<< - ebben sincs igazad. balliberális barátainktól hallottuk ezt évekig. még egy kicsit meg kell szorítani. még egy kicsit kevesebbet kell fogyasztani. még egy kicsit huzzuk össze magunkat, és majd 10 év múlva már tényleg jó lesz. csak tudod ezektől az emberektől ezt hallani 50 éve, és nem hogy jobb nem lett, 2010-re tönkretettek mindent maguk körül..."

Oké, és hol a cáfolat? Az nem cáfolat, hogy a másik is a levegőbe ígért! Az csak egy állítás, aminek semmi köze ahhoz, amit mondtam.

Még egyszer fussunk neki az egyenlőség fogalmának! Tisztám matematikai szemmel igazad van. Csak tudod amikor egy családnak választania kell a nyaralás, az éhség és a számlák között pont leszarják, hogy egyébként tök igazságos a rendszer. Akkor igazságos, ha figyelembe veszi, hogy minimálbérből, sőt, átlagbérből is fáj minden fillér, annak meg, aki amúgy hazavinne havonta 6-7-800'000 Ft-ot még egy plusz százezres kiadás is majdnem aprópénz!

Mennyit keresel? Ahogy a dédnanymamám után a fater szokta mondani: a saját seggeden szarsz? Mert én bizony igen. És pontosan tudom, hogy mennyi 5'000 Ft értéke! Szerintem neked fogalmad sincs erről.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 12:50:24

@fehérfarkas: " És az adójóváírásnál ezt lehetett visszaigényelni, amibe az átlagbér még bőven beletartozott."

A te korábbi számaidnál maradva: 2008-ban a 199 ezer forintos átlagbérre mindössze 2805 forint adójóváírás jutott, így nettó 121835 forintot vihetett haza az átlagmagyar. Ma egykulcsossal ugyanennyi bérnek 130345 a nettója vagyis közel 7%-kal több. Persze azóta az átlagbér jóval több, tavaly már 223 ezer volt és van családi adókedvezmény is.

elwood 2013.05.17. 12:52:03

@pánpéter: én sem vitatkozni akartam, csak kíváncsi voltam, hogy elolvasod manem-et és visszaböfögöd, vagy láttál szakmai alapú elemzést ?

veled szemben engem érdekelt a háttere. és még mindig érdekelne, ha valaka szakmai alapon tudna mondani róla valamit.

fehérfarkas 2013.05.17. 12:52:19

@pánpéter: "ezen mindig jókat szoktam röhögni, amikor jönnek az autópálya építési számokkal. leírom megint: alagutat úgy, hogy nincs is hegy, PPP-ben, sokszoros áron, szar minőségben, ki nem fizetett alvállalkozók sokasága, stb stb.
az autópálya építéssel én nem vigéckednék a helyedben, mert ezer sebből vérzik az érvrendszer. az egy helyes dolog, hogy épültek autópályák. a hogyan a kérdés... 35 év múlva is fizettük volna, sokszros áron, ha nem vizsgálják felül a PPP szerződéseket"

Valóban van mit kritizálni a kivitelesében, csak a tényét letagadni nem lehet :)
Valóban ott az alagút dolog, de ez befolyásolja azt, hogy Debrecen, Pécs, Miskolc, Nyíregyháza, Szeged, Dunaújváros aútópályát kapott, Veszprém és Várpalota pedig 8-as út 2x2 sávos gyorsforgalmi úttá alakításával pedig becsatlakozhatott az autópályahálózatba (Fehérvárnál az M7-be)? Hogy most már pl. Debrecenből a horvát, szlovén és szerb határokig autópályán lehet eljutni?
Vagy, hogy a Dunántúlrúl az Alfödlre menőknek nem kell Pesten keresztül menniük, mert É-on megépült az M0 É-i hídja, délen meg Dunaújvárosnál épült meg a híd?

Az autópályák hasznát ugye nem kell említenem?
Egyrészt lerövidíti az utazási időt, ez jótékony hatással van a turizmusra. De a fuvarozók
szállítási idejét is lecsökkenti, ez pedig a kereskedelmre és az iparra van jó hatással. Logisztikailag könnyebbé teszi az áruszállítást. Ami pedig jó az iparnak és a kereskedelemnek, az jó az országnak is adóbefizetések és munkahelyteremtés révén :)
Nem véletlenül vannak a fejlett nyugati országok autópálya hálózatokkal teli. És a felzárkozó országok sem véletlenül építenek autópályákat.
Arról nem is beszélve, hogy Európa most már nem Kecskemétnél meg Budapestnél végződik, hanem Szegednél meg Debrecennél :) Hiszen a nemzetközi autópályahálózatba vagyunk becsatlakozva :)

pánpéter 2013.05.17. 12:54:03

@AdamTheTux:
nézd, én azt tudom, hogy a közvetlen hozzátartozó ledolgozott 4 év után kapott jubileumi jutalmat (2008-at írunk), nem sok pénzt, 600e ft-ot. majd a munkáltató a kötelező adó-és járuléklevonás után utalt a számlára 283e Ft-ot.
ez lenne a rendben lévő progresszivitás, meg az arányos közteherviselés?

fehérfarkas 2013.05.17. 12:57:32

@pánpéter: "sikerült venni 8 év alatt 23 db-ot?? : zseniális. :) "

Látom a számokkal hadilábon vagy. A 23 Siemens DESIRO mellé tedd oda a 10 Bombardier TALENT-et és a 60 Stadler FLIRT-öt. Ez így már 93 :)
Vagyis 4x annyi, mint amennyit te a hozzászólásomból kiragadtál. Csak nem tudom kit nézel hülyének? Azt hiszed nem tudom mit írtam, és nem veszem észre a manipulációdat?

pánpéter 2013.05.17. 12:57:53

@fehérfarkas: írtam Neked, az autópálya építés az egy helyes dolog, a gazdasági hatásait nem kell bemutatni, teljesen egyértelmű a pozitívum. pusztán arra akartam felhívni a figyelmed, hogy mennyire fontos a "hogyan" és a "miként".
az autópálya beruházások PPP-ben óriási lehozás. írtam Neked, hogy a rengeteg ki nem fizetett alvállalkozó, a körbetartozások, stb stb. tele van az egész horror történetekkel, nyilván nem kell bemutatni őket előtted sem.
a hasznosságát nem kétlem, a mikéntjét, a hogyanját, az árát viszont erősen.

pánpéter 2013.05.17. 13:03:51

@fehérfarkas:
MÁV cargo privatizációból lettek ezek véve, vagy miből? vagy a reptér eladásból? vagy MOL részvények eladásából?

de látom kicsit félre értesz. az egy helyes dolog, ha voltak fejlesztések. azért ülnek ott, és azért dolgoznak, hogy nekünk, állampolgároknak legyen jobb.
2002-2010 között voltak fejlesztések, persze. bár feri öszödön azt mondta, hogy nincs olyan jelentős állami fejlesztés ("intézkedés"), amire büszkék lehetnének (2002-2006 között), 2006 után meg csőd volt az egész, de a kérdés, milyen áron, és hogyan is?
az államadósság durván elszuált, az önkormányzati szektor teljesen eladósodott, a lakosság eladósodott, eladták a repteret, a MOL részvényeket, MÁV cargot, és mindent, ami mozdítható volt.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 13:05:41

@elwood: Szakértői vélemény nélkül fúrták az alagutat az M6-os vonalán: fn.hir24.hu/itthon/2008/07/28/szakertoi_velemeny_nelkul_furtak

Az azért vicces, hogy a híresen meredek magyar hegyvidéki tájakon rendre minden autópályaépítés drágább az utóbbi 10-15 évben, mint a környező országokban...

AdamTheTux 2013.05.17. 13:07:33

@pánpéter:

NEKED 600'000 FT NEM SOK PÉNZ?!

Baszki... Neked tényleg fogalmad sincs a rögvalóságról! 600'000 Ft nem sok pénz... Úristen... Sokan fél év alatt nem keresnek ennyit, és ez neked nem sok pénz?! Normális vagy? Pláne 2008-ban... Már értem, hogy miért érvelsz ennyire vakon ilyen ügyekben. Fogalmad sincs, hogy mennyi az annyi.

pánpéter 2013.05.17. 13:11:53

@AdamTheTux:
40 év ledolgozott idő után nem sok pénz. 600.000 Ft az 2000 euro. ennyi egy osztrák takarítónő bére, aki 6 órában van bejelentve.
és látom megfogtad a lényeget. 600.000 Ft bruttóból lett 283e Ft nettó. igazi igazságos adórendszer. dolgozz sokat, keress nem túl sokat, és add nekünk több mint a felét. bravó.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 13:12:04

@pánpéter: Pozitív az autópálya-építés, de a vasutat nem kellett volna ennyire elhanyagolni. A levegőminőség és az energiaköltség szempontjából a vasút sokkal jobb.
Például a drága pénzen vett postaautók helyett lehetett volna síneket cserélni, akkor a postavonat is gyorsabb lenne...

elwood 2013.05.17. 13:16:51

@Távmunka blog: az sztem inkább a kivitelezés gondja.

a tervezés így néz ki:
www.mtm-magazin.hu/cikk.php?cikk_id=522

kb. annyi, hogy a laza löszös talajon a kivágás olyan lapos kell legyen (hogy ne omoljon be), hogy köbkilométer szám kell elhordani a földet. a vélemény amit most nem találok arról szólt, hogy az elszállítandó földdel körbe lehetett volna falazni a Balatont fél méter magasan.

de pár látványos fotó jót tesz a propagandának.

" rendre minden autópályaépítés drágább "

afelől nincs kétségem, hogy a pénz felét ellopják, csak a direkt ostobáknak szóló propagandát próbálom kiszűrni.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 13:18:00

@pánpéter: @fehérfarkas: Ha a kormányváltás évéről beszéltek, akkor a negyedéves adatokat érdemes megnézni. Ekkora volt a GDP növekedése az előző negyedévhez képest 2010-ben:
2010. I: +1,1%
2010. II: +0,4%
2010. III: +0,3%
2010. IV: +0,2%

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 13:21:38

@elwood: Én csak olyan szakértői véleményt láttam, amit az építő cég írt, rajtuk kívül mástól nem, se negatív, se pozitív véleményt.
Az M6-os csak egy példa, de nálunk minden autópálya sokkal drágább, mint amennyi indokolt. Az is szép volt, amikor azt mondták, hogy nagy tételben vásárolták az alapanyagot és azért kétszer annyi, mintha te magánszemélyként megvennéd...

fehérfarkas 2013.05.17. 13:25:16

@pánpéter: "mondom, lehet itt progresszív adózás, de az nekem nem progresszivitás, hogy az átlagkereset már a maximális adósávba esik. "

Az átlag keresetnek csak felső része (évi 1,7 millió feletti része) esett felső adókulcsa. Az 1,7 millió alatti része az alsó kulcsba esett + a minimálbér összegéig adót sem kellett utána fizetni. Ezt az adójóváírás révén kaptad vissza.
Az egy kulcsos adóval megszűnt az adójóváírás, és a teljes összeg után kellet azt az 1 kulcsot fizetni.

Nézzük a tényszámokat 150.000 Ft/hó jövedelmek hogyan alakultak a szocik sávos adózása, és a mostani 1 kulcsosa alatt
(0 gyerekes személyt nézek, hogy a különböző gyerekek utáni kedvezmények ne befolyásolják az eredményt, ha tisztán az adó hatását lássuk,
forrás: berkalkulator.info/):
2010-ben: 107.205 Ft/hó nettó
2013-ban: 98.250 Ft/hó nettó
(8.955 Ft/hóval csökkent a nettó)

Most nézzük meg 100.000 Ft/hó jövedelmek hogyan alakultak a szocik sávos adózása, és a mostani 1 kulcsosa alatt:
2010-ben: 76.510 Ft/hó nettó
2013-ban: 65.500 Ft/hó nettó
(11.010 Ft/hóval csökkent a nettó)

Most nézzük meg a 300.000 Ft/hó jövedelműeket:
2010-ben: 185.490 Ft/hó nettó
2013-ban: 196.500 Ft/hó nettó
(11.010 Ft/hóval nőtt a nettó)

Most nézzük meg a havi 1 milliót keresőket:
2010-ben: 522.095 Ft/hó nettó
2013-ban: 655.500 Ft/hó nettó
(113.3405 Ft/hóval nőtt a nettó)

Hiszel a saját szemednek? Látod már miért igazságtalan ez az egykulcsos SZJA rendszer?
A 150.000 Ft/hó bruttót keresők most majdnem 9.000 Ft/hóval keresnek kevesebbet nettóban.

elwood 2013.05.17. 13:26:50

@Távmunka blog: én egyet láttam, az ugyanúgy azt mondta, hogy kellett az alagút, csak most nem találom.

pánpéter 2013.05.17. 13:30:30

@fehérfarkas: nézzük meg, hogy mennyi volt az átlagkereset mondjuk 2008-ban, és az átlagkereset esetében mennyi volt a nettó/bruttó arány, és nézzük meg mondjuk 2012-ben mennyi volt az átlagkereset, és ott hogy alakult a nettó/bruttó arány.

elwood 2013.05.17. 13:30:38

@fehérfarkas: ez attól függ mit tartasz igazságosnak,
hogy a minimálbér nem adózik, a magas jövedelem meg 40%-ot ?

pánpéter 2013.05.17. 13:32:52

@fehérfarkas: ráadásul ugye figyelembe kell venni a családi adókedvezmény hatását is, hsizen az is árnyalja a képet.

pánpéter 2013.05.17. 13:42:41

@fehérfarkas:
te amellett érvelsz, hogy aki keveset keres, az ne fizessen semmit, aki meg egy kicsivel többet keres, az már fizessen nagyon sokat.
az érvrendszered sem helyes, hiszen az átlagkereset már a legmagasabb sávba esett, és átlagkeresetnél nem volt semmiféle adójóváírás.

mondom, lehet itt progresszív adózást csinálni, de az nem progresszivitás, hogy aki keres brutto 200.000 e ft-ot, az fizessen közel 40% SZJA-t. 500 euroról beszélünk. Te a nettó 500 eurot kereső magyart hívod szupergazdagnak, akitől el kell venni mindent, és rá kell dobni egy 40%-os szja-t.
én meg azt mondom, hogy az 1 kulcsos arányos adórendszer nem bűnteti azokat, akik sokat tudnak dolgozni, és ezért van pofájuk kicsivel többet keresni, mint az átlag. Te azt mondod, hogy aki kicsit többet keres, attól el kell venni, és oda kell adni a minimálbéresnek, én meg azt mondom, hogy aki tud és akar dolgozni, és van rá lehetősége, azt hagyni kell boldogulni.
ez szemléletbeli különbség, filozófiai különbség, és soha nem fogsz tudni arról meggyőzni, hogy a szupergazdag, 500 eurot kereső magyart agyon kell adóztatni.
kiragadsz szélső példákat, és ezekkel próbálod bizonygatni, hogy a progresszivitás mennyire jó dolog. legyen igazad, jó dolog a progresszivitás, de nem úgy, hogy az átlag kereső közel 40% SZJA-t fizet, úgy, hogy az átlag jövedelme nem éri el egy osztrák takarítónő bérének felét se. ezt hívod te szupergazdagnak akkor, amikor a 36%-os SZJA mellett érvelsz.

fehérfarkas 2013.05.17. 13:54:49

@pánpéter:
És az most jobb, hogy 2013 márciusában úgy volt magasabb az államadósság, mint Bajnai idején, hogy közben nem voltak ilyen nagyságrendű beruházások? Ráadásul közben elvettek 3200 mrd ft manyup megtakarítást + 2700 mrd ft megszorítást csináltak (3200 + 2700 = 5900 mrd ft elvétele)? Bevezettek 30 új adónemet, nevekedett az össz. adóterhelés, 27%-ra nőtt az ÁFA, viszont 1/3-val csökkent a felsőoktatás finanszírozása, de csökkent a szakmunkásképzés, meg az egészségügy finanszírozása is, és a szociális támogatások is. Talán az jobb, hogy ezek ellenére is nőtt az államadósság az elmúlt 3 évben?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 13:59:13

@fehérfarkas: 150 ezer helyett nézd meg 223 ezres átlagbérrel és ennél 50%-kal alacsonyabb vagy magasabb fizetéssel is, ha teljesebb képet szeretnél kapni.
Lehet, hogy érdemes lenne a 2010-es kampányévi adócsökkentés mellett mondjuk a szocik kormányzásának 3. évével is összehasonlítani a 2013-as adót?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 14:01:51

@elwood: "A Közlekedéstudományi Intézet (KTI) Kht. azért nemrég megpróbált egy 12 országra kiterjedő felmérést készíteni."

"A beérkezett adatok alapján csupán annyi mondható, hogy viszonylag könnyű építési körülmények között, síkvidéken a gyorsforgalmi utak kilométerenkénti építési költségei 0,4 és 4,6 milliárd forint között szóródnak. Ugyanakkor kiderül az is, hogy Magyarországnál csak Olaszországban és Svájcban épültek drágábban szakaszok. Az igazsághoz tartozik, hogy ezekben az országokban a pályák gyakorta sűrűn lakott területeken vezetnek át, ahol az átlagosnál jóval több kiegészítő műtárgyat kell megépíteni. Horvátországban és Szlovéniában viszont a KTI által összegyűjtött információk szerint átlagosan 30 százalékkal olcsóbban építenek, mint nálunk."
fn.hir24.hu/gazdasag/2005/11/02/miert_draga_magyar_autopalya

fehérfarkas 2013.05.17. 14:04:08

@pánpéter: Bocsi, ha jól értettelek, akkor az nem bruttó havi fizu, hanem egyszeri jutalom. Arra teljesen más adózási szabály vonatkozik. Már megint kevered a szezont a fazonnal.
2008-as adószabályok szerint, ha az havi bér lett volna, akkor annak a nettója 307.789 Ft.

De visszatérve a két féle adózáshoz. Most az egykulcsos adózásnál ez 393.000 Ft nettót jelentene. Vagyis 85.211 Ft-tal több nettót vinne haza (ha az havi bér lenne és nem egyszeri jutalom).

Ugyanakkor aki meg 150.000 Ft/hó bruttót keres, az most kevesebbet keres. az előbb megadtam, hogy most a 150.000 Ft/hó nettója a kormányváltáskori 2010-es évi 107.205 Ft/hó nettóhoz képest 98.250 Ft/hó nettó, vagyis 8955 Ft/hóval csökkent a nettója.
Ez szertinted igazságos, hogy akinek magasabb a fizuja annak még magasabb legyen a nettója, aki meg átlagbért vagy az alattit keres, annak meg még alacsonyabb?

pánpéter 2013.05.17. 14:08:16

@fehérfarkas:
Bajnai 2007-től kezdődően volt tagja a szocialista kormánynak. 2007-ban az államadósság 67%, 2008-ban 73% - itt lett gazdasági miniszter Bajnai, 2009-ben 79,8%-ra nőtt az adósság, majd miniszterelnök lett, 2010-re felkúszott 81,8%-ra.
2011-ben 81,4%, 2012-ben 79,2%. Közben önkormányzati adósságátválallás, ami nem utolsó sorban akkor szaladt el, amikor Gordon az önkormányzati tárca élén mókolt.

Ezek a tények. Gordon akkor gazdasági zseni, hogy IMF hitel kellett a csőd elkerülésére - melynek visszafizetése, mily meglepő egy az egyben erre a ciklusra tehető - mindezt úgy, hogy a hitel felvétele előtt 3 héttel még azt mondta, hogy minket nem érint a vállság.

Bajnai Gordon nem független, és nem szakértő, hanem a szocialista-balliberális kormány tagja 2007-től kezdődően, Gyurcsány jobbkeze, 2008-től gazdasági minisztere, akkor, amikor a GDP növekedés 6,7%-os reccesszióba fordult az országban.

Az EU szakértői szerint is csökkenő pályán van az államadósságunk, regionális vezetők vagyunk GDP növekedésben, és a 27 EU tagország között is jól állunk, 20013. I. negyedéves viszonylatban.

pánpéter 2013.05.17. 14:12:32

@fehérfarkas:
"Bocsi, ha jól értettelek, akkor az nem bruttó havi fizu, hanem egyszeri jutalom" - egyszeri jutalom, ima bérjövedelemként, az adott havi bérrel együtt. semmiféle más szabályok nem vonatkoztak rá.

abban neked igazad van, hogy a keveset keresők rosszabbul jártak. erre találták ki a kötelező béremelést, meg a kompenzációkat, stb stb.

és mint írtam, nincs igazságos adórendszer. sok igazság van abban, amit írsz, hajlandó is vagyok elfogadni egy részét. de az átlagkereset 36%-os SZJA-val való terhelése nem tartozik ezek közé.
ezért írtam, hogy lehet itt progresszivitás, a kérdés az, hol lép életbe a legmagasabb adókulcs. bruttó 10 millió Ft-nál? 20 nál? vagy már 5-nél? esetleg 3-nál? és mekkora a legmagasabb kulcs? 36%, vagy csak 18-22? vagy közel 50, ahogy az LMP akarja (átlagkeresetnél beléptetve)

pánpéter 2013.05.17. 14:16:40

@fehérfarkas:
http://www.google.hu/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:hu&dl=hu&hl=hu&q=%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:hu:cz:pl:sk:si:ro&ifdim=country_group&tstart=800661600000&tend=1337205600000&hl=hu&dl=hu&ind=false

itt az államadósság görbe, beletettem a környező, szomszédos országokat. láthatod, mennyire más a grafikonok iránya, és mennyire mások a sarokszámok. senki nincs úgy eladósodva a környékünkön, mint mi. de nincs is senkinek rajtunk kívül csökkenő pályán az államadóssága...

fehérfarkas 2013.05.17. 14:16:56

@pánpéter:
Szerinted hányan keresnek ma Magyarországon 150.000 Bruttó felett?
Nem mindenki dolgozik a pénzügyi vagy kommunikációs vagy energetikai szektorban. Az egészségügyi alkalmazottak többsége sem osztályvezető főorvosként dolgozik.
nézd meg, hogy a kiskereskedelmben a bolti eladók, raktárosok, áruszállítók vagy az idegenforgalomban az alkalmazottak mennyit keresnek. Az alkalmazottakat nézd, és ne vallálkozókat/tulajdonosokat. Vagy a tanárok, ápolók, mezei irodai ügyintézők (az ügyintézők és nem pedig az osztályvezetők meg főosztályvezetők), stb mennyit keresnek.

elwood 2013.05.17. 14:28:26

@Távmunka blog: ezt nem is akartam cáfolni. simán lehet, hogy a pénz felét ellopják.

nekem az alagúton való rugózással van bajom.

2013.05.17. 14:37:46

@AdamTheTux: Ez így jó is lenne egy alapvetően szabálykövető társadalomban. Sajnos nálunk sok 220 centi magas kosaras 120 centi magas törpévé húzza össze magát, ezért politikusaink, akik egyébként sem a szakértelmükről híresek hoztak egy ilyen "ágyúval verébre" szabályt. Lehet vitatkozni, hogy melyik helyzet jobb, mindkettő távol van az ideálistól. Egyébként az egykulcsos adó sokkal inkább a liberális mintsem a konzarvatív ideológia terméke. Ehhez hozzá kell tenni, hogy a mi liberálisaink igencsak távol állnak a klasszikul liberalizmustól, mintahogy a fiatal demokratáink is a fiatalságtól és a demokráciától.

fehérfarkas 2013.05.17. 14:45:20

@Távmunka blog:
Te mennyit keresel? Nem lehet, hogy azért érdeked ez, mert te az átlag felett keresel, aki pedig alatta (a nagy többség - mert a mediánt is nézd, ne csak az átlagot) az meg dögöljön éhen? A Lézer Johny féle, "aki keveset keres az annyit is ér" jeligével?
Neked is felteszem a kérdést: hány ember keres 223.000 Ft/hó bruttó jövedelmet ma Magyarországon? És mennyien vannak, akik ennél kevesebbet?
Nekik had csökkenjen csak a nettójuk, igaz?

Sajnálom, de embireleg az ilyen szociálisan teljesen érzéketleneket csak annyira tudom értékelni, mint ők másokat: semennyire. És tudod mit kívánok? Azt, hogy tapasztald meg a saját bőrödön milyen annyi bért keresni, mint amennyit a magyarok többsége keres!
Akkor talán tudnád értékelni, hogy a kevés jövdelemből az a kb 10.000 Ft/hó csökkenés is milyen életszínvonalcsökkenést jelent (amennyivel kevesebb most a nettója, mint a többkulcsos sávos adózáskor volt)!

A KSH szerinti átlagbérrel az a gond, hogy Magyarországon túl nagy a bérek közti különbség. De amennyire osztod itt az észt, és játszodf a szakértőt, az alapjáén ezt neked is tudnod kellen?
Vagy nem tudod? Vagy tudod, és direkt tagaod le?
az építőiparban a medián kb bruttó 160.000 Ft/hó, a kereskedelemben kb 140.000 Ft/hó. Ne csak a pénzügyi, telekommunikációs, reklám és energiaszektorokat nézzed.

De nézzük a konkrét számok nyelvén miről is van szó!
Igaz, ezek nem 2013-as, hanem 2010-es adatok:

Fizetési sávok és munkavállalók arány a a fizetési sávon belül:
-90.000 Ft/hó-ig 16%
90.001-130.000 Ft/hó-ig 29%
130.001-170.000 Ft/hó-ig 15%
170.001-210.000 Ft/hó-ig 11%
210.001-250.000 Ft/hó-ig 7%
250.001-490.000 Ft/hó-ig 14%
490.001 felett 7%
Átlag: bruttó 176.500 Ft/hó
Medián: bruttó 140.000 Ft/hó
forrás: www.vg.hu/vallalatok/karrierklub/kevesebbet-keresunk-mint-hittuk-hol-mennyi-a-fizetes-320383

2010-ben a foglalkoztatottak 45%-a bruttó 130.000 Ft/hó alatt keresett. További 15% bruttó 170.001 Ft/hó alatt. Vagyis a foglalkoztatottak 60%-a 170.001 Ft bruttónál kevesebbet keresett (ha meg a 210.001 ft/hó alattiakat nézzük, akkor meg 71%). Velük az új 1 kulcsos SZJA kiszúrt.
És nem ők azok, akiknél havi 10.000 Ft is sokat számít a megélhetéshez, míg egy 300.000 Ft/hó jövedelműnél ez az összeg nem jelent megélhetési próblémát?

fehérfarkas 2013.05.17. 14:56:48

@pánpéter: "Az EU szakértői szerint is csökkenő pályán van az államadósságunk, regionális vezetők vagyunk GDP növekedésben, és a 27 EU tagország között is jól állunk, 20013. I. negyedéves viszonylatban. "

Aminél a GDP növekedést tekintve szocik 8 éve alatt csak a gazdasági világválság mélypontjának számító 2009-es évi volt rosszabb ugye? A 8-ból 7 év mindegyike jobb volt. És a 2009-es mélypont után növekedéssel adta át Bajnai a kormányt. Ezt sikerült a Fidesznek a tavalyi évre -1,7%-ra levinnie. És az idei egész évre nézve is -0,9% a KSH legfrisebb adata (ez persze év közben változhat, de majd akkor az akkori tényadatok alapján megvitatjuk mi és hogyan változott az év közben).
Ráadásul ebben a hatalmas "gazdasági sikerben" a húzóerőt pont a nyugati multi itteni autógyárainak a külföldi exportpiacok beindulása jelenti. Pont az, akik ellen Orbán uszítja a lakosságot, és akikkel szemben szabadságharcot hírdetett meg (akármit is jelentsen ez gazdaságilag - csak mert én anno közgázból ilyen terminus technikust nem tanultam, de unortodixia tankönyvében ezt nem tartom kizártnak).

Az államadósságunk pedig 2013. márciusában mind nominálisan, mind GDP arányosan meghaladta a Bajnai kormány idején levőt.

fehérfarkas 2013.05.17. 15:06:29

@pánpéter: "abban neked igazad van, hogy a keveset keresők rosszabbul jártak. erre találták ki a kötelező béremelést, meg a kompenzációkat, stb stb. "

Ez tudod mit jelentett a valóságban? Hogy a már amúgy is halálra adóztatott vállalkozások embereket rúgtak ki azért, hogy a többi alkalmazott bérét meg tudják emelni. Főleg a kkv szektort érintette ez nagyon súlyosan.
Vagy sok cég csinált azt, hogy ne kelljen embereket kirugnia, ezért a megemelt bruttó miatt elvette a cafeteria juttatásokat.
Vagyis, ahhoz, hogy a kormány 1 kulcsos adója miatt az alkalmazottak nettója ne csökkenjen, ahhoz a munkáltatóknak az alkalmazottaik bruttóját meg kellett emelniük. Ez aztán ám a kormányzati siker, ugye? Lehet, hogy ezt nálatok sikernek mondják, de máshol kudarcnak.
Ráadásul közben a tavalyi infláció 5,7% volt. számold ki mennyivel csökkent a reálbér, ha a nettó változatlan maradt, de közben 5,7%-os volt az infláció!
És hogy érintette ez a vállalkozásokat, hogy közben a bruttó béreket meg kellett emelniük ahhoz, hogy az alkalmazottak nettója ne csökkenjen az előző évihez képest?
Nálatok ezt sikernek mondják, a világ más részein pedig kudarcnak.
És csodálkozunk, hogy a munkanélküliség nő, a gazdaság meg romlik?

fehérfarkas 2013.05.17. 15:09:20

@pánpéter: "és mint írtam, nincs igazságos adórendszer. sok igazság van abban, amit írsz, hajlandó is vagyok elfogadni egy részét. de az átlagkereset 36%-os SZJA-val való terhelése nem tartozik ezek közé."

Hányadszorra kell leírnom? Nem az átlagkereset, hanem csak az 1,7 millió ft éves jövedelem FELETTI, ismétlem: FELETTI része.

pánpéter 2013.05.17. 15:19:32

@fehérfarkas:
a magyar gazdaság leszakadása a visegrádi rigiótól már 2004-2005-ben elkezdődött, és 2007-2008-ban vált teljessé, mikor is a régió gazdasága jelentősen nőtt, a magyar pedig gyakorlatilag stagnált. jelentős export nélkül a magyar gazdaság a válság előtt már bőven recesszióban volt.
ráadásul 2009-ben a magyar gazdaság 6,2%-al, az EU-s átlagnál 4%-al jobban zsugorodott.

a magyar gazdaság növelkedése messze elmaradt az EU-s átlagtól a szocik kormányzása alatt, ez tény kérdés.
" növekedéssel adta át Bajnai a kormányt" - Bajnbai gazdasági minisztersége alatt IMF hitel kellett a csőd elkerülésére, és recesszióba fordult az ország. Ennyit bajnai ténykedéséről.

" Pont az, akik ellen Orbán uszítja a lakosságot," - ez mszp kampánydumának elmegy, de ezt rajtad kívül sokan nem nagyon hiszik el.

"Az államadósságunk pedig 2013. márciusában mind nominálisan, mind GDP arányosan meghaladta a Bajnai kormány idején levőt. "
Bajnai 2007-től kezdődően volt tagja a szocialista kormánynak. 2007-ban az államadósság 67%, 2008-ban 73% - itt lett gazdasági miniszter Bajnai, 2009-ben 79,8%-ra nőtt az adósság, majd miniszterelnök lett, 2010-re felkúszott 81,8%-ra.
2011-ben 81,4%, 2012-ben 79,2%.
hiába dícséred gordont, a tények ellened beszélnek. a magyar választópolgárok pedig nem ostobák. pontosan tudják, hogy gordon része volt a csapatnak, aki tönkretette, lenullázta, kisemmizte az országot. mi sem bizonyítja ezt jobban, mint hogy 8% a támogatottsága, és ez nem nő, sőt, a tendencia negatív.
hazudozhatsz még egy sort bajnai kormányzásáról, de a hazugság akkor is hazugság marad, ha sokszor írod le.

pánpéter 2013.05.17. 15:22:16

@fehérfarkas: az átlagkereset a legfelső adósávba esett, ami 36% SZJA-t jelent. ez most 16% lett. bűvészkedhetsz a számokkal, de az emberek nem hülyék. pontosan tudják, hogy bajnai gordon és gyurcsány ferenc együtt tették tönkre Magyarországot. Bajnai Gordonból és Gyurcsány fenrencből nem kér ez az ország, és ez még akkor is így van, ha te leírod ezerszer, hogy mennyire sikeres 8 év volt.
ferenc testvér 2%-on, és a legelutasítottabb politikus, gordon 8%-on, és csökken a támogatottsága. ezek a tények, a többi, amit írsz, az a szin tiszta hazugságáradat.

fehérfarkas 2013.05.17. 15:25:54

@Távmunka blog:
"Pozitív az autópálya-építés, de a vasutat nem kellett volna ennyire elhanyagolni. A levegőminőség és az energiaköltség szempontjából a vasút sokkal jobb.
Például a drága pénzen vett postaautók helyett lehetett volna síneket cserélni, akkor a postavonat is gyorsabb lenne... "

Az új motorvonatok (23 Desiro, 10 Talent, 60 Flirt = 93 db) meg a Siemens mozdonyok többsége a szocik alatt jött ide. Az elővárosi ütemes közlekedést is ők kezdték el bevezetni. És a pályavillamosításban és felújításban számos országos fővonalat elkezdtek.
Arról nem a szocik tehetnek, hogy új motorvonatok az elmúlt 3 évben nem már jöttek. A pályafelújítások pedig lelassultak. Ahol pedig viszik tovább a felújításokat, ott a Közgép közbelépett és megemelkedett az ára. Pl. a Nyugat-dunanántúli szakaszon a szaocik alatt kiírt tendert a fidesz érvénytelenítette, és a Közgépet nevezte meg kivitelezőnek, és a felújítási ár 40 mrd Ft-tal drágább lett. 40 mrd-dal lett drághább!!! Nem 40 millióval, hanem 40 mrd ft-tal!
Ha már az autópálya alagútba annyira belekötöttél, és ezt tetézed azzal, hogy a vasúti fejlesztéseket is számon kéred, akkor ezt és az ehhez hasonlókat miért nem említed meg? Tán csak nem azért, mert a Fideszt negatívan érintik? Mert kiderül, hogy a Fidesz még annyit sem fejlesztett mint a szocik, de azt a kevesét viszont sokkal drágábban?

fehérfarkas 2013.05.17. 15:35:53

@pánpéter: "az átlagkereset a legfelső adósávba esett, ami 36% SZJA-t jelent. ez most 16% lett. bűvészkedhetsz a számokkal, de az emberek nem hülyék. pontosan tudják, hogy bajnai gordon és gyurcsány ferenc együtt tették tönkre Magyarországot. Bajnai Gordonból és Gyurcsány fenrencből nem kér ez az ország, és ez még akkor is így van, ha te leírod ezerszer, hogy mennyire sikeres 8 év volt.
ferenc testvér 2%-on, és a legelutasítottabb politikus, gordon 8%-on, és csökken a támogatottsága. ezek a tények, a többi, amit írsz, az a szin tiszta hazugságáradat. "

Direkt ezért tettem be a nettó bérek alakulását, hogy a bruttóhoz képest hogyan alakult a nettó a több kulcsos sávos, és adójóváírást is tartalmazó rendszerben, és hogyan az 1 kulcsos, adójóváírás nélüliben.
Nézd meg a számokat.
És betettem azt is, hogy a foglalkoztatottak hány %-a mely jövedelemsávba tartozik. Ezeket a számokat is nézd meg.
És ha a foglalkoztatottak 70%-nak (akik pont nem a magas jövedelműek) csökkent a nettója az egykulcsos adó miatt, akkor ez vajon siker vagy kudarc?

Ráadásul megint összekevered egymással a két adórendszert. A többkulcsos sávos adózásban csak az adott sávba eső rész adózik azzal a kulccsal. És az 1 kulcsosban adózik a teljes jövedelem ugyanannyival. A teljes jövedelme az átlagbérnek nem adózott 36%-kal, hanem csak az évi 1,7 millió feletti része. Most meg a teljes jövedelem ugyanazzal az egyetlen kulccsal adózik.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 15:36:43

@fehérfarkas: Azt ugye vágod, hogy a 2010-es adatok ma már nem igazán hetyállóak? Például akkor minden 6. ember 90 ezer alatt keresett, ma pedig 98 ezer a minimálbér...
A minimálbér nettója:
2009: 57815
2010: 60236
2011: 60600
2012: 60915
2013: 64190
Persze te is csak nyomod a politikai szöveget, mert fogalmad sincs a minimálbérről...

A háztartások egy főre eső nettó jövedelme a 2006-os csúcs után folyamatosan csökkent a 2009-es mélypontig, utána 2010-ben és 2011-ben is nőtt. 2011-ben a gyermekesek és a gyermektelenek esetében is növekedett az egy főre eső nettó jövedelem.
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/stattukor/jovhelyzet/jovhelyzet11.pdf

fehérfarkas 2013.05.17. 15:43:35

@Távmunka blog: "Azt ugye vágod, hogy a 2010-es adatok ma már nem igazán hetyállóak? Például akkor minden 6. ember 90 ezer alatt keresett, ma pedig 98 ezer a minimálbér..."

Na és? Arányaiban változtak a külöböző jövedelemsávokban eső foglalkoztatottak?
És mi van az inflációval? Hogyan alakultak a bérek az inflációhoz képest? Vajon egy most 100.000 ft nettó reálértéken mennyit ér a 2010-eshez képest?
És az 1 kulcsos SZJA bevezetésével a foglalkoztatottak hány százalékának csökkent a nettója?
(az gyenge érv, hogy a munkáltató megemelte a bruttó azért, hogy a nettója ugyanannyi maradjon)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 15:47:51

@fehérfarkas: 20 évből 2-3 évben volt érdemi vasúti fejlesztés, de közben folyamatosan ment az autópályák építése. Szép-szép, hogy vettek pár új vonatot, de közben a sínek mindenhol lerohadtak, a pályák felén sebességkorlátozás van és nincs európai mércével mérve gyorsvonati pályánk, kivéve a Hegyeshalom-Budapest szakaszt, ahol az osztrákok kérték a Railjet miatt.

pánpéter 2013.05.17. 15:50:35

@fehérfarkas: nyomhatod itt az mszp kampánydumát, de nem nagyon hisz neked senki. :)
attól, hogy egy mszp-s brossúrából idemásolod a szocik hazugásgait, attól még nem lesz igaz amit mondasz.

nem tudsz olyan mutatót idetenni, amiben a gazdáid jobbak lennének a mostani kurzusnál, ez a rideg valóság.
a szociknak megy a privatizálás, az eladósítás, a tönkretétel, a kisemmizés. ebben ügyesek, az kétségtelen. Bajnaistól, gyurcsányostol. neked ez a csapat tetszik, hiszen a hozzászólásaidból jól látható, hogy közeli pártember lehetsz, de az ország nem ezt az utat választotta 2010-ben, és nem is ezt fogja 2014-ben.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 15:59:52

@fehérfarkas: "az gyenge érv, hogy a munkáltató megemelte a bruttó azért, hogy a nettója ugyanannyi maradjon"
Pedig akkor nem csökkent a nettó bére, szóval a munkavállaló nem járt rosszul, csak a munkáltató...

Két réteg járt rosszul az egykulcsossal:
- bruttó 125 és 243 ezer között kereső gyermektelenek
- bruttó 125 ezer alatt keresők 1 gyermekkel

Az átalakítás célja a középosztály gyermekvállalásának támogatása volt, nem a keveset keresők megsegítése.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 16:01:45

@fehérfarkas: Az persze egyik oldalon sem tetszik, hogy az osztrák vagy magyar udvari építő cég viszi el az összes megrendelést a megfelelő korrupciós jutalékkal.

AdamTheTux 2013.05.17. 16:11:45

@pánpéter:

Kronológiai sorrend:
1. Gazdasági válság eléri magyarországot
2. Gyurcsány lemond
3. Bajnai jön
4. IMF hitel felvétele
5. Választások
6. Fidesz jön

Ne felejtsd el az az apró, ámde igen fontos tényt, hogy a válság hamarabb volt az országban, mint Bajnai miniszterelnök! Megint ferdítesz! Bajnai a 142 pontos programjából meg tudott valósítani 138 pontot. Ha úgy tetszik 142 ígéretéből egy éven belül egy válságos időszakban teljesített 138-at. Orbán egy viszonylag stabil időszakban hogy áll? Ja hogy még az ígéretek száma se ismert...

"A második Orbán-kormány egy 2010. őszi törvényjavaslat indoklásában már pozitívnak minősítette Bajnaiék munkáját, főként Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter nyilatkozott elismerősen a 2009-2010-es költségvetésről." - forrás Wikipédia. (Ők is hivatkoznak más forrásra, ellenőrizhető!)

Husz_János_Puszita 2013.05.17. 20:22:12

Végre valamiben egyetértünk. Ezt a mérőszámot Magyarország nem fogja bevezetni.:D

fehérfarkas 2013.05.17. 20:23:20

@Távmunka blog: "Pedig akkor nem csökkent a nettó bére, szóval a munkavállaló nem járt rosszul, csak a munkáltató..."

Meg azok a munkavállalók, akikezt kirugtak azért, hogy a többiek fizijnak bruttóját meg tudja emelni a munkáltató. Meg azok a munkavállalók, akiktől a bruttójuk megemelése miatt elvette a munkáltató a cafeteriát.
Főleg a kkv szektorban volt ez jellemző.
Tehát baromi jó, hogy a multikal szabadságharcoló, magyar kis és közepes vállalkozásokat támogató kormány pont a magyar kkv-k életét nehezítette meg ezzel.

"Az átalakítás célja a középosztály gyermekvállalásának támogatása volt, nem a keveset keresők megsegítése."

A gyerek után járó támogatásokat ne számtsd ide!!! Ugyanis ilyenek az előző ciklusban is voltak.
Direkt ezért a különböző támogatások nélküli SZJA-t hasonlítottam össze a két kormány idejéből.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 21:48:46

@AdamTheTux: Az IMF hitel nem a 4. pont, hanem a második, 2008 őszén. Gyurcsány csak fél évvel később mondott le, majd a világ legkínosabb miniszterelnök-keresése végén Bajnai vállalta...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.17. 21:56:58

@fehérfarkas: A szocik alatt milyen gyerekek után járó támogatás volt, ami most nincs? Volt egy hasonló adókedvezmény, amit még a Fidesz vezetett be, majd a szocik folyamatosan csökkentettek, végül nagyjából 10 ezer forint volt 3 gyerekre.

A híresen becsületes magyar kkv-szektorból én olyan híreket hallottam, hogy a minimálbérre bejelentettek kevesebbet kapnak zsebbe, a színlelt szerződéssel dolgozókat és a feketemunkásokat nem érintette. Ez a munkavállalók 90-95%-a arrafelé :)

fehérfarkas 2013.05.17. 23:06:20

@Távmunka blog:
Félreértettél, pedig egyértelműen fogalmaztam. Direkt azért a szocilis, családi és egyéb kedvezmények nélküli SZJA-t néztem, mert úgy könnyebb összehasonlítani.
Ráadásul, ha a szociális és családi támogatásokat is bele akarjuk számtani, akkor mindkét kormány ezirányú támogatásait összeségében kellene összehasonlítani. Így kiragadva nem sokat mondanak a számaid. Ráadásul, a családtámogatásoknál azt is figyelembe kell venni, hogy az adókedvezményeket pont azok tudják nagyobb részben igénybe venni, akiknek nagyobb a jövedelme, és pont azok tudják kevésbé igénybe venni akiknek alacsonyabb. De kiknek van jobban szüksége a támogatásokra? A magasabb jövedelműeknek vagy az alacsonyabb jövedelműeknek?
Ezt a fajta fajta újraelosztást, amikor az állam a magasabb jövedelműeknek ad több támogatást és kedvezményt, és a szegényebbeknek kevesebbet nevezik perverz újraelosztásnak.

fehérfarkas 2013.05.17. 23:13:04

@Távmunka blog: "A híresen becsületes magyar kkv-szektorból én olyan híreket hallottam, hogy a minimálbérre bejelentettek kevesebbet kapnak zsebbe, a színlelt szerződéssel dolgozókat és a feketemunkásokat nem érintette. Ez a munkavállalók 90-95%-a arrafelé :)"

Hoppá!!! Új lemez került fel? Most már nem a multik/EU/energiaszolgáltatók nagy ellenség, akik ellen szabadságharcolni kell, hanem a kkv szektor? Vagyis a multik helyett a magyar kis és közepes vállalkozások az új ellenség, akiket minél nehezebb helyzetbe kell hozni?
Ettől majd biztos több bért fognak fizetni az alkalmazottaknak, és sokkal inkább be fogják jelenteni őket legálisra, ugye? Vagy talán pont ellenkezőleg, hogy inkább a szürkegazdaság fog csak növekedni? Ebbe belegondoltál?

ag9ejgirejgrei (törölt) 2013.05.17. 23:28:55

@fagyospityóka:
De vajon a Mercedes beszállítóknak alkalmazza az itteni járműipart? Mert ha nem akkor nem jelent ez semmit.
( Nem tudom és ezért kérdezem )

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.18. 17:44:34

@fehérfarkas: "Direkt azért a szocilis, családi és egyéb kedvezmények nélküli SZJA-t néztem, mert úgy könnyebb összehasonlítani."

Akkor hogy jött a képbe az adójóváírás? Az szociális kedvezmény volt és azért lett bevezetve, mert a Fidesz minimálbér-duplázása után a szocik nem akarták tovább emelni a minimálbért.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.18. 17:48:47

@jm85: A Mercedes beszállítói közül 15-20 magyarországi üzemből szállít, többen Kecskemétre települtek a gyár mellé. A magyar tulajdonú autóipari cégek inkább ezeknek a közvetlen beszállítóknak dolgoznak.

fehérfarkas 2013.05.19. 13:09:21

@Távmunka blog: "Akkor hogy jött a képbe az adójóváírás? Az szociális kedvezmény volt és azért lett bevezetve, mert a Fidesz minimálbér-duplázása után a szocik nem akarták tovább emelni a minimálbért."

Az adójóváírás nem szociális támogatás volt. Kevered a szezont a fazonnal. Az adójóváírásra egy bizonyos jövedelemhatárig mindenki jogosult volt gyerekek számától és családi állapotától függetlenül. Ez a minimálbár adómentességével volt kapcsolatban. A minimálbér összegéig egy meghatározott jövedelemsávig nem kellett adót fizetni. Mivel sok vállalat könyvelése előre levonta a teljes adót (mintha a minimálbér összegéig levő rész is adózna), ezért azoknak a cégeknek az alkalmazottai az éves adóbevallás után kapták vissza ezt a különbözetet. De voltak cégek, ahol eleve így kapták a dolgozók fizetésüket (hogy a minimálbérig tartórész 0%-kal könyvelték). Vagyis a minimálbér összegéig terjedő jövedelmet írták jóvá 0% adóval (ami a cég könyvelésétől függően vagy már azzal számították az adót, vagy pedig a követező évben az adóbevallás során az APEH-től lehetett visszaigényeltetni).

A minimálbér összegét pedig igenis emelték a szocik. Ha nem emlékszel erre, akkor ott a google, hogy visszakeresd :)

Minimálbér (bruttó):
1999.01.01-1999.12.31.: 22.500,-Ft
2000.01.01-2000.12.31.: 25.500,-Ft
2002.01.01-2003.12.31.: 50.000,-Ft (2002-es kormányváltásig szja köteles, onnantól szja mentes!!!)
2008.01.01 -2008.12.31.: 69.000,-Ft
2009.01.01 -2009.12.31.: 71.500,-Ft
2010.01.01 -2010.12.31.: 73.500,-Ft
2013.01.01-től: 98.000,-Ft

Amit te betettél nettó összeget az nagyon jól jellemzi a Fideszt:
A minimálbér nettója:
2009: 57815
2010: 60236
2011: 60600
2012: 60915
2013: 64190
3 éven keresztül alig változik a nettó, csupán pár száz ft-ot emelkedik, majd a választások előtti évben valamivel több mint 4000 ft-ot.
(3 év alatt kevesebbet változott mint Bajnai idején 2009-ről 2010-re, ami ráadásul pont a gazdasági válság ideje volt)
A számokból jól látszik, hogy a minimálbér adómentességének elvételvel a 98.000 Ft/hó bruttó az nettóban csak 3954 Ft-tal jelent többet a 2010 évihez képest, míg a vállalkozásoknak havi 25.000 Ft több kiadást jelent a minimálbéres alkalmazottanként.
Ez a kkv szektornak baromi, hogy 25.000 Ft-tal kell most többet fizetniük bruttóban a minimálbéres alkalmazottaik után, hogy azok 3954 Ft-tal többet kapjanak kézhez, mint 2010-ben. Ráadásul közben azért volt infláció is, így reálértéken a nettő érték kevesebbet ér, mint 2010-ben (mert a nettó összeg emelkedése messze elmaradt az inflációtól, amit a tőled copyzott adatok nagyon jól mutatnak).

De a szociális és családi támogatásoknál nézzük még a családi pótlékot, mert ezt jövedelemtől függően mindenki igénybe tudta venni (nem pedig mint az adókedvezményeknél, amit a magasabb jövedelműek tudtak jobban ígénybe venni, az alacsonyabb jövedelműek pedig kevésbé - pedig pont az alacsony jövedelműeknek van szükségük több támogatásra)

Családi pótlék:
1998.: 9 400 Ft
2002.: 9 400 Ft
2008.: 26 600 Ft

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.19. 17:06:12

@fehérfarkas: Az adójóváírás szociális támogatási elem volt az adórendszerben. Ha ezzel számolsz, akkor a családi kedvezményt sem hagyhatod önkényesen figyelmen kívül.

Az adójóváírást év közben az kapta meg, aki januárban nyilatkozott erről. Nem a cég döntötte el, hogy a dolgozónak adja vagy befizeti az államnak és majd a dolgozó visszaigényli...

A minimálbér összegét nem emelték a szocik 2004-ig, helyette volt az adójóváírás, lehet, hogy félreértetted. 2004-2010 között tényleg volt majdnem annyi emelés, mint 2000-2002 között.

2008-ban a családi pótlék nem 26600, hanem 12200 forint volt, ugyanannyi, mint ma.

fehérfarkas 2013.05.19. 18:51:54

@Távmunka blog:
Az adójóváírás nem szociális kedvezmény volt, hanem egy bizonyos jövedelemhatárig mindenki ígénybe vehette családi állapottól és szociális dolgoktól teljesen függetlenül. Pont a minimálbér adómentessége meiatt. Ez azt jelentette, hogy a minimálbár összegéig a jövedelmed nem 18%-os alsó kulccsal adózott, hanem 0% adóval, vagy a jövedelmednek a minimálbérig tartó összegéig nem fizettél adót. És csak a minimálbér feletti összeg után kezdtél el adót fizetni (= a minimálbérig az állam jóváírta az adódat): egy bizonyos összegig az alsó kulcsot, majd egy bizonyos összeg feletti részre meg a felső kulcsot. Tehát a teljes fizetése soha nem tartozott az átlagbérnek a 36%-os adó alá. Korábban leírtam néhány évet, hogy mikor mely összeg feletti részre kellett csak a max. adókulcsot fizetni. Ezzel szemben most az egykulcsos adó a teljes jövedelemre vonatkozik.

A családi pótlék összegét tényleg elgépeltem, köszi a pontosítást. Ugyanakkor azt meg te magad ismerted el, hogy ezt nem emelte a Fidesz korkmány. Már pedig a szegények, alacsony jövedelműek, a munkanélküliek (pl. akik elvesztették a munkahelyüket) számára ez az amit inkéább igénybe tudnak venni.
Az adókedvezményekkel való szociális támogatás akkor lenne igazságos, ha a 8 órás munka után fizetendő minimálbér akkora lenne, hogy abból legalább a 2/3-át igénybe lehetne venni, az átlagbérből (pontosabban az átlagos jövedelműek béréből - lásd korábban a statisztikai átlagbér és a medián közti különbséget) meg a 100%-át az adókedvezménynek. Jelenleg az adókedvezmény 100%-át csak a magasabb jövedelműek tudják igénybe venni, míg az átlagos keresetűek és az alacsony keresetűek meg csak a töredékét. Csakhogy pont ők vannak rászorulva a támogatásokra, és nem pedig a magasabb jövedelműek. Pont ezért nevezik perverz újraelosztásnak amit a Fidesz csinál.

fehérfarkas 2013.05.19. 19:12:50

@Távmunka blog: "A minimálbér összegét nem emelték a szocik 2004-ig, helyette volt az adójóváírás, lehet, hogy félreértetted. 2004-2010 között tényleg volt majdnem annyi emelés, mint 2000-2002 között."

Ez tudod mit jelent? Azt jelenti, hogy a szocik első 2 évében a minimálbéreseknek anélkül nőtt a nettő jövedelme, hogy a vállalkozóknak egyetlen plusz fillérjébe került volna. Vagyis a vállalkozóknek nem kellett emelniük a minimálbéréseket burttó fizuját ahhoz, hogy a nettójuk nőjjön.
Ezzel szemben most 25.000 Ft-tal többet fizetnek havonta a minimálbéres alkalmazottaiknak mint 2010-ben, miközben a nettójuk csak 3954 Ft-tal nőtt. Ez éves szinten 300.000 Ft többletet jelent a vállalkozásoknak minimálbéres alkalmazottanként, miközben nettőban csak 47.554 Ft-tal nőtt a minimálbéres munkavállaló éves jövedelme.

A szocik csak 2003-ban nem emeléték a minimálbér bruttó összegét, de az adómentessé tétele miatt a nettó mégis nőtt. Vagyis úgy nőtt a minimálbéres alkalmazott nettója, hogy az a vállalkozónak egy fillér többletébe (egy fillér emelésbe) sem került. :)

A minimálbér és alacsony bérezés főleg a hazai kis és közepes vállalkozásokat érinti. És nem pedig a multikat.
Az amúgy is magas adóterheket a Fidesz tovább növelte. Miközben a mutik ellen folytat szabadságharcos propagandát a Fidesz, aközben a magyar kkv szektor terheit még tovább növelte azzal, hogy kötelező bruttó béremelést halytatott velük végre az egykulcsos adó bevezetése miatt, hogy az alkalmazottak nettója ne csökkenjen.
Idén pedig ehhez még hozzájön, hogy a lakossági rezsicsökkentés miatt az energiaszolgáltatók a vállalkozások rezsiköltségeit emelik meg. A kettő együttesen még tovább rontja a hazai vállalkozások versenyképessgét és helyzetét. Na ennyit arról, hogy valójában mennyire is támogatja a Fidesz a magyar vállalkozásokat.
Lehet így is gazdaságpolitikát csinálni, csak akkor nem kell csodálkozni azon, ha egyre több vállalkozás megy csődbe, egyre kevesebb új vállalkozás jön létre, és egyre nő a munkanélküliek száma, egyre több munkavállalót küldenek el a cégek (egyre jobban növekszik a leépítés a cégeknél).

fehérfarkas 2013.05.19. 19:24:17

@fehérfarkas:
Én már a szocik alatt is magasnak tartottam az adóterheket (az össz adóterhet nézem, nem 1-1 adónemet). 2010-ben azt reméltem, hogy az új kormány ezt majd csökkenti. Erre kb 30 új adónem került bevezetésre + 27%-ra nőtt az ÁFA (az egész EU-ban nemcsak a legmagasabb, de az maximalizált 25%-nál is magasabb) + az egykulcsos adó miatt az átlagos jövedelműek és az alacsony jövedelműek bruttó bérét a vállalkozóknak csak azért emelniük kellett, hogy a nettó ne csökkenjen.

A kampányban ígért drasztikus adócsökkentést nem hittem el, annyira naív azért mégsem voltam. De sajnos annyira viszont voltam naív, hogy azt hittem, hogy szépen lassan és fokozatosan elkezdik csökkenteni az adóterhet. Ehelyett tovább növelték az adóterheket, és új adókat is bevezettek (már a saját adózott jövedelmem után is adózok minden egyes banki tranzakciónál; vagy a telefonnál is nem elég, hogy eleve tartalmazza a telefonálás díja az ÁFÁ-t, de hívásonként külön is fizetek utána adót (az ún. Matelcsy-adó tavaly nyártól);
a szocik azért erre nem merészkedtek még a Bajnai-kormány válságkezelő intézkedéseinél sem).

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.20. 15:19:19

@fehérfarkas: Nem újraosztás az, ha adókedvezményt adnak valakinek. Az újraosztás az, amikor beszedik az adót és utána kiosztják családi pótlékként.

Az egykulcsos előtti rendszer komoly hibája a bonyolult adójóváírás és az átlagbér magas adózása mellett az volt, hogy abban a bérsávban, ahol az adójóváírás csökkent, 100 forintos béremelésből kb. 20 forint maradt a munkavállalónak.
Nekem nem lenne bajom például egy ilyen adórendszerrel: 600 ezer alatt 0%, 6 millióig 18%, felette 24%.

Az adóterheket csak az állami kiadások csökkentésével lehet csökkenteni. Ennek három útja van, az állami alkalmazottak létszámcsökkentése, a nyugdíjak csökkentése és a szociális kiadások csökkentése. Te melyikre szavazol?
Szerintem 2008-ban a családi pótlék és a közalkalmazotti fizetések mellett a nyugdíjakat is be kellett volna fagyasztani, az inflációkövető indexálás egy kormányokon átívelő bűn.

Ha szerinted probléma volt a minimálbér emelése, akkor nézd meg, hogy Kínában mennyit fizetnek a Foxconn gyárában éhbérért dolgozó, világszerte sajnált munkásoknak (60 ezer forint) és ez hogyan viszonyul az ottani árakhoz.

2013.05.20. 19:25:30

@Távmunka blog: Ehhez még hozzátenném, hogy egy új beszállító "felvétele" vagy egy új termék bevezetése egy beszállítónál általában eltart másfél-két évig, következésképpen a közeljövőben még magasabb lehet a belföldi beszállítók aránya. Egyébként a gazdasági racionalitás is ezt kívánja pl: szállítási távolság, ami nem csak a fuvarköltséget jelenti, hanem az úton levő, pillanatnyilag hozzáférhetetlen készletet is, vagy a reklamációk kezelésének gyorsasága, stb.

fehérfarkas 2013.05.20. 21:51:13

@Távmunka blog:
A kínai hasonlat szépséghibája, hogy ott 60.000 FT/hó összegből nagyon jól meg tudsz élni. Falun pedig egyenesen gazdagnak számítasz vele.

A progresszív adózás mindig bonyolultabb mint az egykulcsos. Viszont igazságosabb, mert a magas jövedelműektől arányaiban többet vesz el, és az alacsonyabb jövedelműektől meg arányaiban kevesebbet.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.21. 09:56:24

@fehérfarkas: Döntsd el végre, hogy kellett-e minimálbér-emelés vagy nem :)

Az egykulcsos adózás igazságos, mindenki jövedelemarányosan fizet, aki többet keres, az többet fizet és mindenki adózik.
A progresszív adózás a szociális jövedelem-kiegyenlítő rendszer része, hiszen a szegényeknek kedvez a gazdagabbak kárára, a szegények nem is adóznak.

Magyarország 2009-ben a bruttó 160-230 ezer közötti jövedelmeket adóztatta a legjobban, mintha ez egy olyan magas, kiemelten kereső sáv lenne. Ez a sáv már a magasabb kulcs alá tartozott és itt már csökkent az adójóváírás. Vagyis aki fizetésemelést kapott, az nettóban alig kapott meg belőle valamit, többet adózott, mintha az 1 milliós fizetését emelték volna... Ezért inkább zsebbe adták az emelést, a cégnek harmadannyiba került és nettóban még akkor is több jutott a munkavállalónak.

fehérfarkas 2013.05.21. 13:15:18

@Távmunka blog:
Becopyztam a számokat, a tényadatokat.
Hiába mondasz mást, a számok és a matematika nem hazudik.
Te most azt akarod bemagyarázni, hogy az egykulcsos adó miatt azoknak akiknek csökkent a nettójuk (átlagbérből és az alacsony bérből élők) valójában növekedett? A magas jövedelműek nettója meg csökkent?

Ráadásul továbbra sem vagy hajlandó megérteni az egykulcsos és több kulcsos sávos adózás lényegét: a többkulcsos sávos adózásnál az átlagbérnek csak a felső sávja tartozott a magasabb adókulcsba, és nem a teljes jövedelem!!! (konkrétan leírtam néhány évet, hogy hogyan nézett ki konkrétan forintosítva a sávokat és adókat)
Most az egykulcsos adónál tartozik a teljes jövedelem ugyanabba az adósávba és kulcsba (mivel nincsen más kulcs és sáv).

Fizetési sávok és munkavállalók arány a a fizetési sávon belül 2010-ben (kormányváltás éve):
-90.000 Ft/hó-ig 16%
90.001-130.000 Ft/hó-ig 29%
130.001-170.000 Ft/hó-ig 15%
170.001-210.000 Ft/hó-ig 11%
210.001-250.000 Ft/hó-ig 7%
250.001-490.000 Ft/hó-ig 14%
490.001 felett 7%
Átlag: bruttó 176.500 Ft/hó
Medián: bruttó 140.000 Ft/hó
forrás: www.vg.hu/vallalatok/karrierklub/kevesebbet-keresunk-mint-hittuk-hol-mennyi-a-fizetes-320383

2010-ben a foglalkoztatottak 45%-a bruttó 130.000 Ft/hó alatt keresett. További 15% bruttó 170.001 Ft/hó alatt. Vagyis a foglalkoztatottak 60%-a 170.001 Ft bruttónál kevesebbet keresett (ha meg a 210.001 ft/hó alattiakat nézzük, akkor meg 71%). Velük az új 1 kulcsos SZJA kiszúrt.

Az átlag keresetnek csak felső része (évi 1,7 millió feletti része) esett felső adókulcsa. Az 1,7 millió alatti része az alsó kulcsba esett + a minimálbér összegéig adót sem kellett utána fizetni. Ezt az adójóváírás révén kaptad vissza.
Az egy kulcsos adóval megszűnt az adójóváírás, és a teljes összeg után kellet azt az 1 kulcsot fizetni.

Nézzük a tényszámokat 150.000 Ft/hó jövedelmek hogyan alakultak a szocik sávos adózása, és a mostani 1 kulcsosa alatt
(0 gyerekes személyt nézek, hogy a különböző gyerekek utáni kedvezmények ne befolyásolják az eredményt, ha tisztán az adó hatását lássuk,
forrás: berkalkulator.info/):
2010-ben: 107.205 Ft/hó nettó
2013-ban: 98.250 Ft/hó nettó
(8.955 Ft/hóval csökkent a nettó)

Most nézzük meg 100.000 Ft/hó jövedelmek hogyan alakultak a szocik sávos adózása, és a mostani 1 kulcsosa alatt:
2010-ben: 76.510 Ft/hó nettó
2013-ban: 65.500 Ft/hó nettó
(11.010 Ft/hóval csökkent a nettó)

Most nézzük meg a 300.000 Ft/hó jövedelműeket:
2010-ben: 185.490 Ft/hó nettó
2013-ban: 196.500 Ft/hó nettó
(11.010 Ft/hóval nőtt a nettó)

Most nézzük meg a havi 1 milliót keresőket:
2010-ben: 522.095 Ft/hó nettó
2013-ban: 655.500 Ft/hó nettó
(113.3405 Ft/hóval nőtt a nettó)

Hiszel a saját szemednek? Látod már miért igazságtalan ez az egykulcsos SZJA rendszer?
A 150.000 Ft/hó bruttót keresők most majdnem 9.000 Ft/hóval keresnek kevesebbet nettóban.

fehérfarkas 2013.05.21. 13:33:06

@fehérfarkas:
Lemaradtak az adósávok:

Nézzük a tényadatokat:

2001-ben
•0-480 000 Ft-ig 20%
•480 001-1 050 000 Ft-ig (96 000 Ft és a 480 000 Ft-on felüli rész) 30%-a
•1 050 001 Ft-tól (267 000 Ft és az 1 050 000 Ft-on felüli rész) 40%-a

2004-ben
•0-800 000 Ft 18%
•800 001 - 1 500 000 Ft (144 000 Ft és a 800 000 Ft-on felüli rész) 26%-a
•1 500 001 Ft-tól (326 000 Ft és az 1 500 000 Ft-on felüli rész) 38%-a

2008-ban
•0 - 1 700 000 Ft 18%
•1 700 001 Ft-tól (306 000 Ft és az 1 700 000 Ft-on felüli rész) 36%-a

2009-ben
•0 - 1 900 000 Ft 18%
•1 700 001 Ft-tól 7.446.000 Ft 36%
•7.446.000 Ft feletti részre 40%-a

2010-ben (szuperbruttósított összeghatár):
•0 Ft –- 5.000.000 Ft 17%
•5.000.000 Ft feletti részre 32%-a

Ja, és szerinted melyikben adóznak többet a gazdagok? Ahol a szegények, átlagjövedelműek és gazdagok egyaránt ugyanannyi százalék adót fizetnek be, vagy ahol egy meghatározott jövedelemsáv feletti részre százalékosan több adót kell fizetni?

Érdekes, hogy a Fidesz az I. Orbán-kormány idején hozzá sem nyúlt az SZJA sávokhoz és kulcsokhoz. Amikor ellenzékbe került, és az SZDSZ az egykulcsos adót erőltette (szerencsére nem találtak hozzá partnert), akkor a Fidesz élesen tiltakozott ellene és társadalmilag igazságtalannak találta. Majd a II. Orbán-kormány idején meg bevezette.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.21. 15:16:25

@fehérfarkas: 2010-ben a szuperbruttósítás miatt ez volt a valódi adókulcs a bruttó bérre vetítve:
•0 Ft –- 3.937.008 Ft 21,59%
•3.937.008 Ft feletti részre 40,64%-a

2009-ben nem volt 40%-os SZJA kulcs, legfeljebb a különadóval együtt, de akkor 2008-nál miért nem számoltál vele? 2006-ban lett bevezetve.

"Érdekes, hogy a Fidesz az I. Orbán-kormány idején hozzá sem nyúlt az SZJA sávokhoz és kulcsokhoz."

Na persze...

1998:
6 adókulcs, 250 ezer alatt 20%, 1,1 millió felett 42% a kulcs

2002:
3 adókulcs, 600 ezer alatt 20%, 1,2 millió felett 40% a kulcs

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.21. 15:33:14

@fehérfarkas: "Hiszel a saját szemednek? Látod már miért igazságtalan ez az egykulcsos SZJA rendszer?
A 150.000 Ft/hó bruttót keresők most majdnem 9.000 Ft/hóval keresnek kevesebbet nettóban."

Mint fentebb írtam, ez csak akkor igaz, ha nincs gyereke. Különben az 1 gyerekre jutó 10 ezres adókedvezmény ezt bőven ellensúlyozza.

Én ismerem az adórendszert, de neked érdemes lenne megnézned ezt az ábrát a marginális adókulcsról: img.index.hu/cikkepek/0809//gazdasag//0903graf2.jpg

Nézd meg, hogy az "igazságos" adórendszerben hol volt a legmagasabb a marginális adókulcs, vagyis ki adózott a legtöbbet, ha megemelték a fizetését. Nem, még véletlenül sem a milliós fizetéseknél...

fehérfarkas 2013.05.21. 15:51:19

@Távmunka blog:
Nem vagyok annyira jártas a gyerektámogatásokban, de amint látom te sem. Különben nem csupán ezt az egy elemét ismételgetnéd napok óta.

Én direkt azért a gyermek- és szociális támogatások nélküli részét néztem az SZJA-nak, hogy könnyebben összehasonlítható legyen.
Ráadásul a gyermek és családtámogatások rendszert alkotnak, amelynek vannak SZJA-tól független elemei. A szocik inkább ezt erősítették, mert ezt az alacsonyabb jövedelműek (akik nem fizetnek annyi SZJA-t, hogy a max adókedvezményt igénybe vegyék) is teljesen ki tudják használni. És mint írtam: nem a magasabb jövedelműeket kell támogatni, hanem az alacsonyabb jövedelműeket.

Te egy nagyon torz szemléletet képviselsz, ahol gazdagokat támogatod, és a szegényektől veszed el a pénzt.

Te 1-1 részelemet kiragadsz a rendszer egészéből, de az alapvető működést még mindig nem vagy képes megérteni. Még a mai napi egyik hozzászólásodban is keverted a több kulcsos sávos adózás működését az egykulcsoséval.

Remélem most nem azzal a fideszes hazug érvvel jössz, hogy azért az adórendszeren keresztül kell támogatni a családokat, mert így a dolgozókat támogatjuk a nem dolgozó lustákkal szemben!
Csak mert már a szocik alatt is magas volt a munkanélküliség, és a Fidesz a matelcsyzmussal ezt még meg is növelte. És nem a mezei átlagmagyar tehet arról, hogy akarva sincsen munkája, mert kevés a munkahely. Nagyon sokan dolgoznának, a 40 év felettiek is, ha lenne munkahely.
És a minimálbéres is szívesen keresne annyit, hogy a max. adókedvezményeket igénybe vegye.
Az SZJA rendszeren keresztüli szociális- és családi támogatások pont őket büntetik, és hagyják ki a támogatottak köréből (vagy csak minimális mértékben engedik őket kapni belőle).

fehérfarkas 2013.05.21. 16:03:27

@Távmunka blog: "Mint fentebb írtam, ez csak akkor igaz, ha nincs gyereke. Különben az 1 gyerekre jutó 10 ezres adókedvezmény ezt bőven ellensúlyozza."

Eszembe jutott egy kérdés ezzel kapcsolatban. Mi van az elvált szülők esetében? A gyermek után csak az egyikük tudja az adókedvezmény igénybe venni.
De mi van akkor, ha az anya kapja az adókedvezményt, mert nála él a gyerek, de az apa meg tartásdíjat fizet?
Ebben az esetben az apának nem jár adókedvezmény, viszont fizeti a tartásdíjat is.
És mi van akkor, ha ehhez hozzá jön az is, hogy az anya munkanélküli? Akkor egyik sem tudja igénybe venni az adókedvezményt?
Az apa azért nem, mert nem ő neveli (nem az ő háztartásában él), az anya meg azért nem, mert munkanélküli és nem fizet SZJA-t (és nálunk a munkanélküli segély a rezsire is alig futja).
Életszerűtlennek gondolod? Pedig ez a mai Magyarországon nagyon is valós és gyakori eset. Nagyon sok a válás, és a szétment család.
Már csak ezért sem jó, ha egy kormány a családi és szociális támogatásokat az adórendszeren keresztül akarja kezelni.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.21. 16:18:54

@fehérfarkas: A családi adókedvezmény az adórendszer része, azért ismételgetem, mert te következetesen kihagyod, miközben a hasonlóan szociális jellegű adójóváírást hangsúlyozod folyamatosan. Szóval vagy számolsz mindkettővel vagy egyikkel sem.
A fenti kettővel ellentétben nem része az adórendszernek a gyermekek után járó családi pótlék és gyermekek után otthon maradó anyának járó TGYÁS, GYED, GYES, stb.

A családi adókedvezmény célja, hogy támogassa az átlagnál jobban kereső családokban a gyermekvállalást. Tény, hogy a pénzügyi bizonytalanság tartja vissza legjobban a gyermekvállalástól a nőket és manapság a diplomás nők 35 éves kor alatt elvétve vállalnak csak gyereket.
A 3x12 ezres családi pótlékért simán szül 3 gyereket az, akinek nincs munkája, de aki diplomásként keres mondjuk 3-400 ezret, annak ez nem tétel. A családi adókedvezménnyel a diplomás nők se rémülnek meg az elszegényedés rémétől, ha az apuka kap 100 ezres adókedvezményt, amíg ő otthon van a 3 gyerekkel.

Egy érdekesség: 2010-ben az egy főre eső jövedelem az országos átlag 53%-a volt a 3 vagy többgyermekes családokban, 2011-ben pedig már az 56,3%-a, a családi adókedvezménynek köszönhetően.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.21. 16:25:52

@fehérfarkas: A családi adókedvezményt ugyanazon gyerekek után és ugyanazok igényelhetik, akik a jövedelemtől független családi pótlékot kapják. Az SZJA törvény fel sem sorolja, csak hivatkozik a családi pótlékra jogosultakra.

Egyébként mire fel akarna az apa adókedvezményt, ha nem ő neveli a gyereket?

fehérfarkas 2013.05.22. 08:38:40

@Távmunka blog:

Látom sehogysem akarod megérteni. Vagy csak a fidseszdroid pártpropagandát kell nyomatnod.
A családi támogátosok rendszere egy összetett dolog. Van neki adókedvezményből álló része, és azon kívüli is. Ezeket együtt kell nézni az együttes hatásukban.
És tilos, ismétlem TILOS kiemelni valamelyik elemét és azt az egészként bemutatni!!!
Ráadásul pont azt az adókedvezményes részét kiemelni, amit csak és kizárólag egy bizonyos munkajövedelm felett keresők tudnak 100%-ban kihasználni (adójukból visszaigényelni).
Az alacsonyabb jövdelműek csak részben, a munkanélküliek pedig semennyire (= 0%-ban) sem tudnak kihasználni.

Ja, és látom megint lebuktál. Nem először. A 3-400 ezer ft/hó az nem átlagos jövedelem, hanem jóval afölötti.
Rengeteg diplomás ember van, akinek a bruttó bére a 200 ezer Ft-ot sem éri el havonta: tanárok, könyvtárosok, fiatal orvosok, hivatali/postai/vállalati ügyintézők. Nem mindenki osztályvezetőként vagy afölötti beosztásban dolgozik. És nem mindenki IT vagy kommunikációs cégnél. Elég sokan vannak diplomával, aki messze a 200 ezret sem keresik havonta.
Persze, ott ahol az egyik szülő 3-400 ezret kapjon 100 ezer ft adókedvezményt, mert különben nem fog szülni. Ez szerintzed így igazságos. Csakhogy a családok 80%-ában a két szülő együtt nem keres 3-400 ezret havonta. Velük mi van? Dögöljenek meg? Vagy ők ne is szóüljenek, mert Lézer Dzsonni szerint amúgy is csak annyit érnek?

Betettem a jövedelmi adatokat, hogy mennyi keresnek az emberek. Már akinek van munkája. Mert Borsodban vagy a Nyírségben ezért a fenti szövegedésrt nagyon helyesen vasvillával kergetnének meg, és megtanítanák neked a magyar valóságot kedves vérpopulista fideszdroidos propagandát nyomató nick.
Te egy matelcsysta álomvilágban élsz, ami tündérmesékből és Lézer Dzsonnikból áll össze.
A munkából élők több mint fele kevesebbet keres bruttó 150 ezer ft-nál. És csupán 30% keres bruttó 210 ezer Ft felett. A 3-400 ezer ft-os havi jövdelmet meg már a legfelső 15% keresi. Őket aztán baromira fontos 100 ezer ft-tal támogatni. Valamint az egykulcsos adó miatt amúgy is (gyerektartás nélkül is) nőtt a nettójuk, míg a keresők 70%-nak meg csökkent.

fehérfarkas 2013.05.22. 08:49:21

@Távmunka blog: "Egyébként mire fel akarna az apa adókedvezményt, ha nem ő neveli a gyereket? "

Mert mondjuk a havi 100-120 ezres nettó jövedelméből fizet 40-50 ezer ft tartásdíjat a volt feleségének?
Ő most az egykulcsos adó miatt havonta kb 10 ezer ft-tal kevesebbet kap nettóban mint 2010-ben.
Tudod, nem írnék ilyen éles kommenteket, ha nem nyúltatok volna hozzá az adóhoz úgy, hogy az átlag feletti jövedelműek jól járjanak, a többi meg rosszabbul. És nem védenétek állandóan az új adórendszert.

Tudod, a kormányod egy csomó mindenkivel kib@szott. Van egy torz társadalmi képetek, hogy az általatok polgárnak nevezetteket kell támogatni: legalább szülönként 250 ezer bruttót kereső 3 gyerekes család. A többinek meg nyasgem.
Ja, hogy a társadalom 70%-a nem tartozik az általatok polgárnak nevezett csoportba? Azt ti magasról x@rjátok le, és minden egyes blogok és fórumon kommentkommandók soraiban bizonygatják, hogy mennyire magasan lex@arjátok a társadalom 70%-át.

Tudod a számok és a tények magukért beszélnek. Egy darabig tudjátok hülyíteni az embereket, hogy a megszorítás nem megszorítás; a kevesebb nettó az több nettó; 47 ezerből is meg lehet élni; aki szegény az annyit is ér; vagy olyan sületlenségekkel mint ma Magyarországon az átlagos kereset 230 ezer Ft (KSH statisztikai átlag, csak a medián meg jóval ez alatt van, de ezt te úgysem fogod megérteni, ha az elmúlt 1 hétben sem voltál rá képes).

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.22. 09:32:29

@fehérfarkas: Tanulj meg olvasni és tedd félre a droidozást! Hiába írsz regényeket, ha teli van hibával minden kommented vagy egyszerűen csak elavult adatokkal dobálózol. És ez annyira az én kormányom, mint a tied. Vicces, hogy aki pártoktól függetlenül gondolkodik, az az egyik kommentelő szerint kormánydroid, a másik szerint ballib. Nézd meg, miket kaptam a fejemre az utóbbi 2-3 hónapban mindkét oldalról :)

Nem írtam, hogy a 3-400 ezer átlagbér, én diplomás bérről írtam és arról, hogy 35 év alatt a jól kereső diplomás nők nem szülnek.

És fogd már fel végre, hogy a családi adókedvezmény az adórendszer része, ezért ide tartozik. Persze ha a családtámogatási rendszer lenne a téma, akkor is lehetne róla írni, de most az adóról vitatkozunk.
Lehet, hogy neked nehéz felfogni, hiszen a pártközpontban azt az utasítást kaptad, hogy az adójóváírás az nem szociális kedvezmény, számolj vele az adónál, de a családi adókedvezmény szociális támogatás, ne számolj vele...

A torz társadalomképpel szerinted a Fidesz mellett Bajnai is rendelkezik? Mert ő emelte az SZJA-kulcsokat, növelte a sávhatárt és eltörölte a szolidaritási adót vagyis valami polgárnak nevezett bruttó 150 ezer felett kereső rétegnek kedvezően alakította át az adórendszert...

Még egy bónusz téma, amin gondolkozhatsz. Aki nyomorog, annak milyen sors vár a gyerekére? Támogassuk, hogy minél több gyereket szüljön? Jó lesz az a gyereknek? Vagy inkább legyen kevesebb gyerek, de azok jobb körülmények közé szülessenek?

Én egyébként a teljes családi adórendszernek a híve vagyok, egybekötve az együttélés-különéléssel kapcsolatos trükközés kiszűrésével. Tehát akik házastársak/élettársak, azok együtt adózhassanak, ha szeretnének. Cserébe kapjanak mondjuk évente 100 ezer adókedvezményt, de ezt a NAV előtti nyilatkozatot legyen kötelező bemutatni mindenhol, ahol számít az egy háztartásban élők száma (segélyek, családi pótlék, bölcsödei/óvodai felvételi, kedvezményes közétkeztetés, stb.)

fehérfarkas 2013.05.22. 10:03:07

@Távmunka blog:

Mint írtam a diplomásoknak is csak egy része keres 3-400 ezer ft/hó jövedelmet. Nem én tehetek arról, ha te egy álom, vagy a fideszes propaganda világban élsz. Éppen ezért használtam a fideszdroid kifejezést.

Leírtam mikor milyen adókulcsok voltak. Te nem Ráadásul a többkulcsos sávos adózás lényegét még mindig nem érted és "kötöd az ebet a karóhoz" (ez nem dakota, hanem régi magyar mondás).
A szociális támogatási rendszer működését sem érted, ezért kevered ide az adórendszerbe. Ezzel csak terelsz és maszatolsz, hogy a korábbi többkulcsos és a mostani egykulcsos adórendszert ne lehessen összehasonlítani rendesen, és eltereljed arról a figyelmed, hogy a munkavállalók többsége az egykulcsossal rosszabbul járt.
Nem véletlen, hogy nem a teljes rendszert hasonlítasz össze, hanem csak részelemeket, de azokat sem a megfelelővel (vagyis almát körtével - ha ismered ezt a magyar mondást, sajnálom, de dakota mondások helyett magyar mondásokat ismerek csak).

fehérfarkas 2013.05.22. 10:18:46

@Távmunka blog: "Még egy bónusz téma, amin gondolkozhatsz. Aki nyomorog, annak milyen sors vár a gyerekére? Támogassuk, hogy minél több gyereket szüljön? Jó lesz az a gyereknek? Vagy inkább legyen kevesebb gyerek, de azok jobb körülmények közé szülessenek?"

Ez milyen hozzáállás? Egyébként köszönöm, hogy igazoltad a rólád felállított diagnózist a szocális érzéketelnségedről. Arról, hogy a Lézer Dzsonni féle aki szegény dögöljön meg hozzáállást képviseled.
Azon nem gondolkoztál el, hogy talán munkahelyeket kellene teremteni és így munkát biztosítani az embereknek? És akkor nem kellene nyomorogniuk?

De ugye a beígért 1 millió új munkahely helyett, inkább a munkanélküliséget növeli a Fidesz.
Unortodox gazdaságpolitika, a kormány EU/Németország/multik/külföldi tőke/energiaszolgáltatók elleni szabadságharca miatt egyre több cég megy csődbe, egyre több külföldi cég vonul ki az országból, és ezért a munkanélküliség csak egyre nő. Emiatt egyre szegényedik a társadalom. Egyre többen fognak nyomorogni.

Dehát te most megmondtad a tutit: "Aki nyomorog, annak milyen sors vár a gyerekére? Támogassuk, hogy minél több gyereket szüljön? Jó lesz az a gyereknek? Vagy inkább legyen kevesebb gyerek, de azok jobb körülmények közé szülessenek?"
Ezzel a véleményeddel nemcsak nem értek egyet, hanem egyenesen embertelennek tartom, szánalmasnak, szégyennek. Remélem elér téged is ez a sors, és személyesen tapasztalhatod meg a nyomort, és akkor majd valaki ugyanezt fogja a szemedbe mondani: Minek szülsz gyermeket? Csak a nyomorban élőket szaporítod vele!

Én helyetted az az álláspontot képviselem, hogy munkahelyeket kell teremteni minél jobb fizetésekkel. Minél magasabb hozzáadott értéket előállítani képes munkahelyeket. Ehhez megfelelő gazdaság- és oktatáspolitika kell.
Fidesz az unortodox gazdaságpolitikával sajnos csak növeli csődbemenő és kivonuló cégeket. Az oktatást pedig most zülleszti le, mert olyan drasztikus pénzeket vont el belőle (+ a Hoffmann rózsa féle reform már önmagában a szakmai dilettantizmus mintapéldája).

Ja, és elárulok még egy dolgot, aki 35 év alatt azért nem szült, mert a szocik alatt a havi 3-400 ezres jövedelméből nem tudta volna a gyermekét eltartani mivel nem kapott adókedvezményt, az vagy hazudik, vagy az agyával van belül baj.
Ugyanis egy 35 évalatti pénztáros csajok érdekes módon el tudtak menni szülni, pedig ők nem havi 3-400 ezret keresnek, hanem 80-120 ezer bruttót. Érdekes, hogy a havi 80-120 ezer bruttót kereső 35 év alatti csajok tudtak szülni, de a havi 3-400 ezret keresők meg nem, csak mert a szoci kormány alatt nem járt nekik adókedvezmény.
Te biztos vagy benne, hogy az ilyen csajok az adókedvezmény hiánya miatt nem szültek? Nem azért mert karrieristák voltak, akik számára a gyerek csak egy nyűg, és tönkre teszi a karrierjüket és munkahelyi előlépésüket?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.22. 10:50:52

@fehérfarkas: "Leírtam mikor milyen adókulcsok voltak. Te nem"
Te hibásan írtál le kiragadott részletek, én pedig javítottam :)

Felfognád, hogy minden adókedvezmény az adórendszer része? Nem én keverem oda, hanem ott van!

A legrosszabb helyzetben levő pályakezdő diplomások bére például a Procter&Gamble-nél bruttó 350 ezer forint, de Budapesten a pályakezdők normális egyetemi diplomával nem igazán mennek el dolgozni bruttó 200 ezer alatt.
Az ismerősi körből a válság kitörése óta ez igaz könyvelő, pályázatíró-ajánlatkészítő, informatikus, szakfordító-tolmács, közlekedési mérnök, kutatási asszisztens és banki szervező munkakörökben elhelyezkedő fiatalokra is azok közül, akiket ismerek.

Az igazán rosszul kereső diplomások a közoktatásban dolgozók, az egyetemi-főiskolai tanársegédek, a pályakezdő orvosok az első 4-5 évben és a piaci kereslet nélküli (egyiptológus, filozófus, a kommunikáció szakosok jelentős része, stb.) vagy gagyi főiskolán végzett diplomások.
A hivatalnokok többnyire mindenféle pótlékot kapnak és a törvényben meghatározottnál gyorsabban előrébb léphetnek, így őket nem kell félteni. A köztisztviselők hagyományosan többet kapnak kézhez, mint a közalkalmazottak.
A postai/MÁV/BKV dolgozók meg örüljenek, amíg nem jön a nagy rendrakás, amikor kirúgják mindet, felvesznek feleannyi embert és senki se veszi észre különbséget a szolgáltatásban...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.22. 11:10:41

@fehérfarkas: Már megint nem érted, amit írok. A pénztáros csaj azért nem szül, mert a 80-120 ezres bruttójával ő maximális GYED-et kap, így a gyerek 2 éves koráig ugyanannyi a pénze, mint amikor dolgozik. Aki 300 ezret keres, annak nagyot esik a jövedelme, amikor otthon van a gyerekével és ezért jogosan fél az elszegényedéstől. Ehhez tedd hozzá, hogy 80-120 ezret fizető munkát könnyebb találni, mint 300 ezret fizetőt, így jobban félti az állását.

Szomorú tény, hogy a gyermekek születése növeli az elszegényedés kockázatát. Korábban csak a többgyermekeseknél volt ez jelentős, de a 2007-es kutatási adatfelvételtől kezdve már az egy gyermekes családoknál is.

A munkahelyteremtéssel csak az a gond, hogy ez a fogalom az utóbbi 20 évben ismeretlen volt mindegyik pártnak. Persze, leírták a választások előtt a szórólapokra, aztán egyik se csinált semmit.

Az oktatási rendszert meg mindegyik szétveri, reform címen Magyar Bálinték a 10-15 évvel korábban megbukott angol rendszereket akarták bevezetni, Hoffmann Rózsáék pedig a 80 évvel ezelőtti dohos magyar diktatórikus emlékekhez nyúltak vissza. Egyik rosszabb mint a másik!
Közben Európában nem az a kérdés, hogy például egyetem végére megtanul-e egy nyelven középfokon a gyerek, hanem az, hogy 2 nyelven tanuljon meg középfokon vagy egy nyelven felsőfokon és egy nyelven alapfokon. Az átlag, nem a legjobbak!

A manapság születő gyerekek jelentős része olyan családba születik, ahol nincs állása egyik szülőnek sem. Ez így jó? Nem azt kellene ösztönözni, hogy ahol van pénz, ott legyen gyerek is?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.22. 11:31:04

@fehérfarkas: Még egy érdekes táblázat arról, hogy 2009-ben mennyi jövedelemadót kellett fizetni adott bruttó bérből:
60 ezer -> 0
90 ezer -> 4860
120 ezer -> 11685
150 ezer -> 19785
180 ezer -> 31785
Nem növekszik ez egy kissé gyorsan?

Mint korábban írtam, semmi kifogásom a többkulcsos adó ellen, lehet akár egy nullás kulcs is mondjuk havi 50 ezerig, de:
- ne legyen adójóváírás, mert az a rendszer káros volt a magas marginális adókulcs miatt
- mindenki fizessen valamennyi adót, tehát ha létezik nullás kulcs, akkor alacsonyabb legyen a minimálbérnél
- az átlagbér az első (nullánál nagyobb) kulcsba essen

fehérfarkas 2013.05.22. 11:33:17

@Távmunka blog:

1. nem minden diplomás a Procter&Gamble-nél dolgozik
2. Budpapesten kívül is élnek diplomások - bemutassam őket neked? Vagy legalább párat közülük?

Tudod, én ismerek olyan belső pesti kerületi 2 diplomás srácot, aki bruttó 130 ezerért talált csak munkát. Előtt többért dolgozott, csak pár éve drasztikusan leépített a munkahelye, és ő is az elküldöttek listájára került. De mivel nem naplopó munkakerülő, ezért elment dolgozni, de unortodoxiában csak ilyet talált, és ennek is örült.
Tudod, jelenleg egy még bruttó 130 ezres állasra is legalább 25-30 diplomás jelentkezik. Ez a valóság, és nem a fideszes propaganda. Meg nem az amit össze vissza hablatyolsz.
Tudod, 3 hónap után a Fidesz kormánynak köszönhetően már nem jár a munkanélküli segély (álláskeresési támogatás), hanem csak egy olyan összegre leszel jogosult, ami télen egy panel lakás (olyan ami még nem esett át a panelprogramon, vagyis a panelek többsége ilyen) távfűtés számláját is alig fedezi. Vagyis 3 hónap után a diplomás munkanélküliek bármilyen munkát elvállalnak, csakhogy a rezsit meg a lakáshitelt fizetni tudják.
Tudod, nem minden diplomás olyan mint az ismerőseid, hogy ameddig nem találnak 200 ezer felett fizető melót, addig a szüleik nyakán élősködhetnek.
Egyszer le kellene szállnod a földre arról a magas lóról, amin most éppen ülsz.

A te ismerősi köröd a hozzászólásaid alapján a magyar lakosság 10-15%-ba tartozó elitből és azok gyerekeiből kerül ki.
Én vidéki srácként jöttem fel 11 évvel ezelőtt Pestre dolgozni.
A szülővárosom Fehérvár az ország egyik legdinamikusabban fejlődő iparvárosa volt a 2008-as gazdasági világválságig. azóta nemhogy diplomásként, de még szakmunkásként is nehéz a városban állást kapni. És mondom, ez az legfejlettebb, legiparosodottabb (a rendszerváltás utáni modern iparra gondolj 3 nagy új ipari parkban, ne az az előttire, ugyanis a régi cégek a 90-es évek elején csődbe mentek) vidéki városa és megyeszékhelye. Akkor milyen lehet vajon a többi vidéki város?

Ja persze, ők le vannak magasról x@rva. Az a lényeg, hogy fővárosi úri gyerekek minél kevesebb adót fizessenek és minél több adótámogatást kapjanak, ugye?
Látom, te még mindig nem érted mi a szánalmas a hozzászólásaidban.

De tudod mit? Te nagypofájú senkiházi fideszdoid: menj le Miskolcra, Békéscsabára, Nyíregyházára, Szolnokra diplomásként dolgozni! Na, eridj! Menj! Találj munkát!!!
És majd akkor pofázzál a sokszázezres fizetésekről, és az SZJA-ból 100%-ig kihasználható adókedvezményekről.
Szerintem még a 49 ezres közmunkának is örülnél egy vidéki városban a hatalmas tudásoddal.

Ja, jó hogy említetted a mérnököket. Van mérnök ismerősöm is, akit fél évig nem fizetett ki a melóhelye. Ja, és a mérnök ismerőseim többsége EVÁ-s, mert az irodák csak vállalkozóként hajlandóak alkalmazni a mérnököket, hogy ne kelljen utánuk járulékokat fizetni.
Így egy 200-250 ezer bruttó már nem is olyan, ha abból minden költség téged terhel, mert vállalkozóként kell adózni belőle, és persze ebből fizeted a munkádhoz szükséges összes költséget. Különben nem veled kötnek szerződést, hanem olyannal, aki ezt bevállalja. És a mérnöki állásokra is túljelentkezés van, és bőven vannak akik bármit bevállalnak, csakhogy ne legyenek munkanélküliek.
Jó lenne, ha végre felébrednél az unortodox álomvilágból, és visszacsöppennél a valóságba.
Az általam megadott tényadatokat cáfolni nem tudtad, csak szánalmas elterelésekkel és maszatolásokkal próbálkoztál. Meg a szokásos fideszes lézer dzsonnis dologgal, hogy aki szegény az annyit is ér.

fehérfarkas 2013.05.22. 11:51:08

@Távmunka blog:
Ez az utsó hozzászólásom, mert látom még mindig nem érted a több kulcsos sávos adózást, és az egykulcsosat sem. A kettöt kevered egymással. Meg a szociális támogatásokat is kevered az adórendszerrel. És a minimálbérig adómentes jövedelemsáv miatti adójóváírás elvét sem érted.
Konkrét számokkal le lett írna, hogy néhány fontosabb jövedelemhatár, hogy konkrétan mennyi volt a kormányváltás előtt a többkulcsosnál a nettó és mennyi az egykulcsos bevezetése után.

Ezeket a tényadatokat nem tudtad cáfolni.
az, hogy össze-vissza kiragadsz dolgokat különböző helyekről, és azokat copyzgatod be az nem cáfolat, hanem maszatolás, és annak elismerése, hogy érdemi cáfolatod nincsen.

De legalább most már nem kell azt a szánalmas védekezést olvasni, hogy azért nem csökkent az egykulcsos bevezetésével a nettó, mert a vállalkozások megemelték a bruttót. Örül, hogy pár napja legalább eltűntek az ilyen szánalmas érvelések.
Úgy látszik most más irányba megy a terelés.

"A manapság születő gyerekek jelentős része olyan családba születik, ahol nincs állása egyik szülőnek sem. Ez így jó? Nem azt kellene ösztönözni, hogy ahol van pénz, ott legyen gyerek is?"

Dehogynem, igazad van. A nácik is pontosan ezt tették. Ugye ezek után nem baj, ha lenácizlak?

A náci nézeteid ellenére ismétlem: nem a munkanélküli családokat kell büntetni, és a gyerekvállalásukat megtiltani, hanem munkahelyeket kell teremteni! Érted? Munkahelyeket teremteni!
Olyan gazdaságpolitikát folytatni, ahol tömegével jönnek létre az új munkahelyek, és folyamatosan fejlődik a gazdaság.

Ja, és még egy kérdés? Ha a munkahelyek száma véges, akkor biztos, hogy a gazdagok minden gyerekének lesz majd munkahelye, ha jó sok gyereket szülnek? Vagy ők továbbra is csak kevés gyereket fognak szülni? És mivel a szegényeknek meg megtiltod a szülést, ezért 2100-ra Magyarország lakossága kb 1-2 millió lesz csak (hiszen munkahelyek és megélhetés hiányába ki vándorolna be ide).

És mi van akkor, ha a szegények mégiscsak akarnak gyereket szülni, és fognak is? Csak a te országodat tömegesen fogják elhagyni, ahogy az elmúlt 3 évben drasztikusan megnőtt a külföldre kivándorlók száma. És pont a tehetséges fiatalok mennek tömegesen külföldre dolgozni (aztán le is telepszenek ott).
És ha jövőre is a Fidesz nyer, akkor megyek én is külföldre dolgozni.
Te meg örülhetsz a gazdag 10-15%-ot támogató, a többieket meg elszegényítő Fidesz kormányodnak.
Ja, és az ismerőseidnek már lesz bőven munkájuk, és nem lesznek túljelentkezések az állásokért, ugyanis aki teheti az mindenki el fog innen húzni külföldre.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.22. 12:55:55

@fehérfarkas: Nem értesz se az adórendszerhez, se a társadalompolitikához, csak nyomod a süket dumát. Vicces, hogy a nagy szolidaritásodban azt se tudod, mennyi volt a minimálbér az utóbbi években és hogy mennyit adózott, csak puffogtatod az üres szöveget a mindenki rosszul járt sablonnal. Dumálsz Borsodról sé Szabolcsról, miközben dunántúli vagy...

A fővárosi "úri gyerekek", akiket példaként említettem, itt nőttek fel: Barcs, Zalalövő, Debrecen, Csepel, Mátészalka.

A tényadatokban több helyen is tévedtél, javítottam őket többször, véletlenül mindig ugyanabba az irányba kellett... Most is 100%-ban kihasználható adókedvezménnyel ironizálsz, amit rajtad kívül senki sem állított...

Te is olyan Gyurcsány-féle antináci vagy, aki a munkavállalóknak a gyerekekre adott adókedvezmény miatt a szegények kiirtását vízionálja? Az nem zavar, hogy rajtad kívül senki sem beszélt a szülés megtiltásáról és ugyanúgy van családi pótlék és GYES, mint eddig?

Én is vidéki vagyok, tudom, hogy milyen érzés olyan 35 fős osztályba járni, ahol a társaim harmada megbukik az általános iskolai évek alatt, rajtam kívül csak egy jut el a felsőoktatásba (a többségnek 18 évesen már 1-2 gyereke van) és azt is tudom, hogy mennyire nehéz saját keresetből másik városban egyetemre járni és közben a családot támogatni. Tudom, milyen egy kelet-magyarországi elnéptelenedő falu és szabadidőmben dolgozom a megmentésén, de ehhez persze kormányzati segítség nem igazán van.

Fehérvár ipara kiszervezett futószalagos összeszerelő munkákat jelent tudomásom szerint, ott nincs jelentős kutatás-fejlesztés.

A kivándorlás 2010-es erősödése szomorú tény, bár korábban orvosok elvándorlása sem volt örvendetes. Ebben valamennyire benne van a válság úgy általában, de a fő motiváció az, hogy se a Fideszben, se az ellenzékben nem hisznek az emberek, nem látnak pozitív jövőképet maguk előtt és már nem hisznek a magyar válság gyors megoldásában.
Én is dolgoztam külföldön, most is van külföldről származó jövedelmem, de itthon adózom, mert ez éri meg. Most is van több magyar barátom külföldön, Szerbiától Hollandiáig, Ausztriától Londonig.

Azt nem tudom, hogy jó-e, hogy a kivándorlók többsége gyorsan visszajön (lásd például a német statisztikákat), mert valószínűleg a honvágyon kívül főleg a gyenge nyelvtudás és a hasznosíthatatlan végzettség húzza őket haza :(

Végezetül, aki a személyi jövedelemadó rendszerével egyetért, az nem feltétlenül ért egyet az oktatás átalakításával, az állami alkalmazottak közötti tisztogatással, a fékek és ellensúlyok lebontásával, a magánnyugdíjpénztári rendszer megszüntetésével, a trafikmutyival, stb. Aki ezekkel minddel egyetért vagy mindet elutasítja, az nem gondolkozik, csak követi a pártját.

fehérfarkas 2013.05.22. 13:17:24

@Távmunka blog:
Amit leírtam azt leírtam. Vissza lehet néznie bárkinek.

Amiket meg a hozzászólásaidból idéztem azokat a ctrl-c ctrl-v funkcióval tettem. És ez alapján, a hozzászólásaid alapján formáltam véleményt rólad.
Ha nem tetszik, akkor sem sajnálom. aki olyanokat írt le, mint te, attól nem sajnálom a szemébe mondani mit gondolok róla.

A tények pedig magukért beszélnek. Sajnálom, hogy még elvi szinten sem tudod megérteni a kétféle adórendszer közti különbséget, nemhogy a leírt tényeket felfogni és értelmezni.
Egyetlen helyen tévedtem.
A többi helyen te maszatolták és csúsztattál, és körtét hasonlítottál almával, vagy 1-1 adatot kiragadtál és azt a rendszer egészeként próbáltad bemutatni. Többször is leírtam mi volt ezekben a hozzászólásaidban a hiba.

De azok után, amit a szegényekről és az alacsony jövedelműekről írtál tovább már nem akarok veled szóba állni. Persona non grata lettél a szememben.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.22. 13:52:19

@fehérfarkas: A ctr-c ctr-v funkció elég érdekes működik nálad vagy nem tőlem másoltál...

Persona non grata: gratulálok, ez a legjobb érv egy vitában :)

Soroljam a tévedéseid? 1998-2002 közötti SZJA változások, 2009-es és 2010-es SZJA, családi pótlék összege 2008-ban, hogy csak az adatokat soroljam, ne az elferdített véleményeket.
süti beállítások módosítása